Наши статьи

[sega e]

Склонен согласиться, что в этом случае слот на чипсете. Если бы делали слот на процессоре, производитель написал бы, что это в первую очередь для видеокарты. 

Вот я и говорю, что бы не гадать, то будет разумным посмотреть в магазине мануал, может схема будет вложена. У нас такие платы только под заказ, а в Москве не проблема.

 

[Созерцатель]

Все же очень правильно отделили тему именно с Tinycore от основной - легко потрепаться про железки, а народ не отвлекается от нюансов настройки. Все довольны.

Можно и про софт, которому в отличие от тиникора не уделяется столько внимания, про вояж вон почти все забыли. Ну и про железо, поэтому я решил что железо и малообсцждаемый софт останутся в одной ветке. Тем более что по мере возможности ссылки на актуальные посты будут выноситься в первый пост.

[sega e]

Володя, ну это в целом понятно, что в аудио чем лучше всё, тем лучше результат. Вопрос в эффективности и осмысленности затрат. Закон 20/80 еще никто не отменял, только в аудио он частенько стремится к 10/90.

Юрий , да затраты смешные на 3 бп (мама, юсб и ссд) 4-6тр., цена 1 лабораторного. Я уже писал расклад. Можно сэкономить используя 2 транса с 2 вторичками и на бп для ссд на стабе lm1084-5 и входных кондёрах. Проблема в другом, нет желания этим заняться или боязнь и лень.

[Созерцатель]

Вот я и говорю, что бы не гадать, то будет разумным посмотреть в магазине мануал, может схема будет вложена. У нас такие платы только под заказ, а в Москве не проблема.

Схема чипсета - http://www.intel.ru/content/www/ru/ru/chipsets/business-chipsets/b75-express-chipset.html

[Игорь-клг]

Чем лучше блок питания подключенный к плате, тем лучше результат. Но в случае с материнской платой разница не так велика, как в варианте с USB платой вывода. Но для аудиоперфекционистов я определенно рекомендую и на материнку тоже ставить качественный линейный блок питания. Напряжение не меньше 16V. При более низком будет хуже динамика.

 

А Вы сами слышите разницу?

 

Наверное исходя из оптимальности нужно так и делать. В таком случае материнку лучше выбирать с питанием от внешнего бп, не не ATX .  Ведь большой разницы не будет какое напряжение преобразуется DC/DC преобразователями - или 12-19 в необходимые плате и процессору (Юрий, Вы уверены что сначала идет преобразование в +5, + 3,3 и +12?)  либо приходящие на молекс +5, +3,3 и +12 в эти напряжения.

 

И гораздо проще сделать линейный бп с двумя напряжениями 12-19 В и +6-9В для SOtM чем с минимум четырьмя, да еще как то организовать "Power Good" сигнал. Кстати, у кого какие есть по этому поводу соображения?

[Созерцатель]

А Вы сами слышите разницу?

Наверное исходя из оптимальности нужно так и делать. В таком случае материнку лучше выбирать с питанием от внешнего бп, не не ATX . Ведь большой разницы не будет какое напряжение преобразуется DC/DC преобразователями - или 12-19 в необходимые плате и процессору (Юрий, Вы уверены что сначала идет преобразование в +5, + 3,3 и +12?) либо приходящие на молекс +5, +3,3 и +12 в эти напряжения.

И гораздо проще сделать линейный бп с двумя напряжениями 12-19 В и +6-9В для SOtM чем с минимум четырьмя, да еще как то организовать "Power Good" сигнал. Кстати, у кого какие есть по этому поводу соображения?

Да, слышу. Но как правильно заметил Юра Волобуев, вопрос в эффективности и осмысленности затрат. Для аудиоперфекционистов это будет существенно. Но лучше сначала вложиться в питание платы вывода. Только делайте блок на 9V. При них, хоть и греется плата побольше, результат лучше. Ну а бп для материнки можно и попозже сделать, особенно если в наличии или вменяемый импульсный или лабораторный линейный.

[sega e]

Схема чипсета - http://www.intel.ru/content/www/ru/ru/chipsets/business-chipsets/b75-express-chipset.html

А причём тут схема чипсета? Вы посмотрите например схему в мануале на INTEL DQ77KB где слот х4 сидит на цп.

http://downloadmirror.intel.com/21339/eng/DQ77KB_TechProdSpec07.pdf

 

[vovic2]

А Вы попробуйте воткнуть этот кЕтайский бп в другую линию 220 В и проверьте.  У маня такое было когда я измерял параметры динамических головок с помощью приборчика и програмки на ноутбуке. Воткнул бп ноутбука в розетку рядом с усилителем.... Это быдо нечто! А потом взял удлинитель и запитал от другой линии - и все в порядке.

 

Очень смущает то, что например даже в случае платы с процессором цел. 2800 и питанием от внешнего бп 12-19В, не важно линейный он или импульстный (я не говорю о питании SOtM) на плате всё "чистое" или не очень, преобразуется DC-DC в нужные напряжения.

 

Может быть Владимир (Созерцатель) попробует сравнить запитав от линейного 19 В и от ноутбучного 19В + SOtM от линейного (только  ноутбучный в другую линию воткнуть)??

Все Это известно уже несколько лет и опробывалось мною по всякому...даже марка конденсатора который стоит на выходе  аналогового блока питания,хотя он и питает кучу ШИМмм  влияет на звук ....И сетевой кабель к аналоговому блоку питания влияет на звук...правда есть люди которые ГОВОРЯТ ,что  кабеля вообще на звук не влияют никакие...Но это уж ...    

[alecm]

Я, конечно, махровый теоретик, однако идея использовать качественное линейное питание, чтобы потом импульсные преобразователи на плате DM2800NT разбросали его на 3 основных линии, а вслед за этим питание с этих трех линий уже вторичные импульсные преобразователи разбросали еще более импульсно по конечным потребителям, как-то не находит отклика в моей душе. Не понимаю, честно...

 

+100

 

недавно разговаривал с человеком который занимается созданием импульсных блоков питания. 

Он сказал, что отлично знает 2800 мать, часто ее ставит, и что импульсники, которые разбрасывают напряжение на 12 5 и 3.3 отвратные и очень грязные. Хотя о самой матери как изделии очень хорошо отзывался.  

 

[Юрий Волобуев]

(Юрий, Вы уверены что сначала идет преобразование в +5, + 3,3 и +12?)  

 

Почти уверен, но точной схемы питания платы у меня нет. 3 шины питания современной материнской платы - это то, откуда идет всё. 

 

[vovic2]

 

 

И гораздо проще сделать линейный бп с двумя напряжениями 12-19 В и +6-9В для SOtM чем с минимум четырьмя, да еще как то организовать "Power Good" сигнал. Кстати, у кого какие есть по этому поводу соображения?

Для питания плат с Р24+Р4 не только 12В, 5.0В, 3.3В и 12В ...Нужен еЩе там 5sb,,,,,А с PowerGood и с PowerON давно решения уже есть...sey  в ветке сМР2 схемы скидывал...

[sega e]

+100

 

недавно разговаривал с человеком который занимается созданием импульсных блоков питания. 

Он сказал, что отлично знает 2800 мать, часто ее ставит, и что импульсники, которые разбрасывают напряжение на 12 5 и 3.3 отвратные и очень грязные. Хотя о самой матери как изделии очень хорошо отзывался.  

 

А что можно ожидать от платы и + цп за 100$. Поэтому наверное есть смысл пробовать более дорогие решения в которых возможно лучше реализовано и питание и ...

[sey]

.....да еще как то организовать "Power Good" сигнал. Кстати, у кого какие есть по этому поводу соображения?

Там все просто, но повторять не рекомендую

[vovic2]

+100

 

недавно разговаривал с человеком который занимается созданием импульсных блоков питания. 

Он сказал, что отлично знает 2800 мать, часто ее ставит, и что импульсники, которые разбрасывают напряжение на 12 5 и 3.3 отвратные и очень грязные. Хотя о самой матери как изделии очень хорошо отзывался.  

 

Это конечно...УВЫ  ...но повторюсь, конденсатор который стоит на выходе линейного блока питания который питает эти Поганые импульсники слышно....И проводки которые идут от блока питания линейного к этим импульсникам тоже слышно...

[Созерцатель]

А причём тут схема чипсета? Вы посмотрите например схему в мануале на INTEL DQ77KB где слот х4 сидит на цп.

http://downloadmirror.intel.com/21339/eng/DQ77KB_TechProdSpec07.pdf

 

Да, на 77-ом так и есть, а вот по поводу b75 сомнения. Там 16х на процессоре, а 1х-4х на Express2.0. А в гигабайтных мануалах и спецификциях явные противоречия.

Хотя, даже если и на процессоре, то я непонимаю почему это должно быть хуже. SOtM развязан с компом. Мне думается без разницы на какой шине он сидит.

[Игорь-клг]

Там все просто, но повторять не рекомендую

 

Почему?

 

[sey]

Почему?

 

Cлишком долго и муторно делать

 

[Юрий Волобуев]

Tinycore для чайников, выбор железа
 
Эпизод 2. Корпуса и блоки питания
 
И тут мы подходим к основной трудности и печали создания источника бескомпромиссного сигнала – выбору корпуса для него. Конечно, настоящим джедаям все равно, как оно выглядит, если оно так играет, однако большинство людей все же хочет, чтобы их новый высококлассный источник сигнала не выглядел чужеродным в стойке из красивых компонентов. Для этого он должен быть либо сам красивый, либо по крайней мере не бросался в глаза. И если с первым очень сложно, то со вторым попробуем разобраться.
 
Основная проблема выбора корпуса состоит в том, что большинство фирм, выпускающих корпуса для компьютеров, делят потребителей на три категории: подросток с гормональной бурей в неокрепшем организме, строгий главный бухгалтер, оплачивающий в свою фирму корпуса поплоше и попроще, но подешевле, и унылый сисадмин, для которого главное – быстрый доступ к винчестерам и молотку, дабы упредить сотрудников органов по борьбе с экономическими преступлениями, захотевших поинтересоваться содержимым жестких дисков сервера. Посему все три категории для нас интереса не представляют, если только вы не хотите, чтобы ваш источник гости перепутали с космическим кораблем.
 
Таким образом у нас остается чрезвычайно узкий рынок промышленных корпусов и специализированных корпусов для HTPC (Home Theater PC). Первые как раз созданы для того, чтобы «не отсвечивать», зато дешевы, а вторые, хоть и заметно дороже, более менее похожи на красивый бытовой прибор. По крайней мере дизайнер старался. Хотя у него и ничего не получилось.
 
Что нужно знать о корпусе с чисто технической точки зрения? Во-первых, он должен вмещать в себя нашу материнскую плату (см. Эпизод 1), то есть, соответствовать формату mini-ITX или micro-ATX. Он должен быть «лежачим». В крышке его должно быть некоторое количество дырок, чем больше, тем лучше, ведь в нашей системе вентиляторов нет. Если наша материнская плата формата mini-ITX, то у нас есть возможность сделать источник «половинной» ширины или около того. И в случае, если у нас есть один из современных ЦАПов, которые так же часто бывают такого размера, то они будут неплохо смотреться вместе.
 

 
 
Однако, кроме материнской платы не надо забывать о двух вещах: у нас должен быть блок питания и карта расширения (SOtM или Juli@, как мы помним), и их надо куда-нибудь… того, в общем, как-то разместить. Таким образом, мало знать формат материнской платы, надо еще знать формат блока питания.
 
Забудьте о кубических гробиках с вентиляторами, которые вы привыкли видеть в составе «обычного» компьютера. Здесь им не место. Здесь у нас есть три варианта питания нашего источника. Если кубические гробики исходят из идеи, что мы преобразуем переменное питание в 220 В в три линии постоянного напряжения, у нас система питания ближе к ноутбучной. Есть внешний преобразователь питания, который на выходе выдает напряжение 12 – 19 В. Первый вариант – самый простой и удобный (и, наверно, по закону вселенской подлости наименее распространенный) встречается в материнских платах вроде Intel DM2800NT. Дело в том, что формат этой платы (т. н. Thin mini-ITX) предполагает очень малую высоту платы для монтажа в сверх-компактных корпусах, что делает невозможным размещение стандартных разъемов питания типа ATX. Поэтому первичные преобразователи напряжения распаяны прямо на плате. Соответственно, плата имеет только вход для ноутбучного блока питания и всё. Никаких проводов (кроме тонких кабелей, ведущих к кнопке и индикатору питания в корпусе не будет. Clean look, красота да и только. К сожалению, данный вариант встречается крайне редко.
 
Остальные два варианта питания представляют собой вариации стандартного способа. На большинстве материнских плат питание организовано через т. н. ATX-разъем. Он бывает 20- либо 24-контактным (первый вариант сейчас практически не встречается), кроме того, на материнских платах, рассчитанных на более мощные процессоры, есть еще 4-контактный разъем, подающий напряжение 12В отдельно для преобразователя напряжения источника питания процессора. Таким образом материнская плата питается двумя «хвостами» - 24-проводным и 4-проводным.
 
На материнских платах на чипсете NM10 и с процессорами Atom 4-контактного разъема нет, питание осуществляется только через 24-контактный разъем.
 
Итак, мы завели напряжение 12 В от ноутбучного БП внутрь корпуса. И что с ним делать? Второй вариант питания представляет собой группу первичных преобразователей напряжения, вынесенных на отдельную небольшую плату (т. н. DC-board). С этой платы и подается 24-проводной хвост для питания материнской платы. Некоторые старые DC-board имеют только 20-контактные разъемы. Что делать в этом случае? Все зависит от материнской платы. Материнки на чипсете NM10 вполне себе отлично работают с 20-контактными хвостами, 4 контакта при этом остаются незапитанными. Но им этого и не нужно, настолько мало потребление этих плат. В случае более мощных плат (но все же маломощных, например, на чипсете NM70) надо смотреть в каждом конкретном случае. Для таких плат я бы советовал выбирать все же современные DC-board с 24-контактным выходом и 4-пиновым выходом, в магазинах продаются именно такие.
 

 
Третий вариант питания чем-то похож на питание плат thin mini-ITX. Только в 24-контактный разъем обычных плат вставляется маленькая платка с размещенными на ней первичными преобразователями, которая называется pico-PSU. От нее же отходит хвост для питания процессора (4-контактный). Получаем тот же минимум проводов. Однако есть подводные камни. Маломощные pico-PSU (60, 80 ватт) подходят больше для плат на чипсете NM10, так как имеют только 20 контактов и не имеют 4-контактного выхода. Так что подойдут ли они для плат на чипсетах NM70 и HM70 сказать заранее нельзя. Более мощные pico-PSU (90 и 120 ватт) имеют те же 20 контактов, но уже оснащены 4-контактным хвостом. Шансов запитать вашу плату у них больше. Самые мощные pico-PSU (150 и 160 ватт) имеют 24-контактную конструкцию с 4-контактным хвостом и гарантированно подойдут к платам на 70-х чипсетах. Вот только они довольно дороги, а главное, достаточно редко встречаются. Но зато при выборе этого источника питания не нужно думать, как разместить его в корпусе, он гарантированно влезет в любой.
 

 
С точки зрения полученного результата (качество звука) разницы в вариантах питания нет, или ей можно пренебречь. 
 
Итак, проблема размещения в корпусе источника питания существует только для DC-board. Если у вас такой БП, лучше заранее выяснить, есть ли место для этой платы в корпусе. Множество промышленных корпусов выпускается уже с DC-board в комплекте, так что вопрос часто решается сам собой.
 
Вернемся к размещению платы расширения. Корпус должен иметь либо возможность выхода для карты расширения, размещенном стандартно в слоте материнки, либо выход карты должен располагаться горизонтально (через т. н. riser). Райзер может быть в виде платы, и тогда плата расширения  жестко связана с материнкой, либо может быть гибким, в виде шлейфа проводников, тогда вы обладаете некотрой свободой в размещении платы расширения внутри корпуса.
 
Поясню сказанное выше на примере моего источника. Итак, корпус Morex Cubid 2757 (из числа тех, что «не отсвечивают», то есть, промышленного типа), внутри плата на чипсете NM10 (Intel D2700DC), питание через DC-board старого типа, с 20-проводным хвостом. Плата расширения (ESI Juli@) установлена через райзер в виде платы же. Все работает.
 

 
Итак, что же выбрать симпатичного, подходячщего, не очень дорогого и, главное, встречающегося на нашем рынке. К сожалению, лишь некоторые производители повернуты к нашим нуждам лицом, а не как обычно. Большинство выпускает непонятные корпуса с дизайном, рассчитанным в лучшем случае на сельский клуб. Среди промышленных изделий можно отметить корпуса фирмы Morex, в частности, модели 557B и 2757. Они относительно недороги (2500 – 3000 рублей в комплекте с DC-board), неплохо смотрятся, во всяком случае, не противно, и вполне претендуют на место в вашей стойке.
 

 

 

 
Одно но: первый из них не рассчитан на использование платы расширения, то есть, подойдет только для простейшего случая. Но как временное решение до поиска заветного, почему бы и нет? Источник вполне рабочий, если ваш ЦАП с USB.
 

 

 

Поправка. Существует комплект из задней панели и райзера PCI-e для платы Intel DM2800NT, позволяющий использовать плату расширения практически в любом корпусе, в том числе и Morex 557B. Ищите и обрящете.

 

Второй может похвастать выходом для платы расширения и DC-board и райзером PCI в комплекте. При этом имеет исчезающий дизайн черного параллелепипеда.
 
 

 
Взберемся чуть выше по ценовой лестнице. SilverStone – производитель корпусов для HTPC, но есть у них и подходящие для нас модели, например, Milo ML04. Это полноразмерный корпус, и места там мноооого! Ну и вообще, зайдите на сайт (см. ниже), все увидите сами. Это не единственный вариант. Данные корпуса подороже, чем Morex, однако стоят того, исполнение на хорошем уровне, ну и внешний вид повеселее.
 
К сожалению, у нас это всё. Возможно, что-то появится еще, тогда данный обзор будет дополнен.
 
А что же там, на счастливом буржуйском Западе? Наверно, пользователи купаются в предложениях различных фирм, бьющихся за место в сердцах аудиофилов за свой вариант изысканного дизайна? Ничуть не бывало! Известны лишь считанные единицы приличных корпусов. Да и там производители связто уверены, что всем нужен оптический привод, разъемы мини-джек на морде и обязательно хотя бы пара USB. Помимо японской экзотики, всплывающей лишь изредка на аукционах, и наличием которой можно смело пренебречь, мы на самом деле имеет лишь пару предложений. Это, в первую очередь корпус Wesena ITX4 («половинного» формата с возможностью установки платы расширения, есть место и под DC-board, цена с доставкой около 5 тыс .р.) и корпуса фирмы Streacom и HD-Plex. Последние два варианта представляют из себя серьезные полноразмерные и половинной ширины изделия, имеющие внешний вид, действительно похожий на Hi-Fi компоненты, рассчитанные на пассивное охлаждение мощных процессоров, но и ценник соответствующий (цена с доставкой приближается к 10 тыс .р. или превышает эту сумму). Так что, конечно, корпуса хорошие, но попали в этот обзор скорее для статистики, из-за малого количества предложений. Собственно, вышеупомянутыми корпусами выбор фактически исчерпывается.
 
Итак:
 
1. Выбираем вариант питания, в зависимости от конструкции нашей материнской платы.
2. Выбираем корпус и смотрим, есть ли там место под наш БП и плату расширения.
3. Собираем все вместе.
 
Ссылки на сайты:
 
Morex
SilverStone
Wesena
Streacom
HD-Plex

Продолжение следует…

[Созерцатель]

Юра, браво! Добавил ссылки в первые посты обеих веток.

[Игорь-клг]

А с PowerGood и с PowerON давно решения уже есть...sey  в ветке сМР2 схемы скидывал...

 

Нет нашел. Ссылки не работают.

[Игорь-клг]

Tinycore для чайников

 

 

 Так что подойдут ли они для плат на чипсетах NM70 и HM70 сказать заранее нельзя. Более мощные pico-PSU (90 и 120 ватт) имеют те же 20 контактов, но уже оснащены 4-контактным хвостом. Шансов запитать вашу плату у них больше. Самые мощные pico-PSU (150 и 160 ватт) имеют 24-контактную конструкцию с 4-контактным хвостом и гарантированно подойдут к платам на 70-х чипсетах. Вот только они довольно дороги, а главное, достаточно редко встречаются. Но зато при выборе этого источника питания не нужно думать, как разместить его в корпусе, он гарантированно влезет в любой.

 

Продолжение следует…

 

Юрий, для чего такая моща? У 847-го Celeron TDP 17 ватт. Плюс чип и остальное на плате порядка 5-6 ватт. Преобразователи имеют эффективность более 80%.. Жестких дисков нет, SSD - 1 ватт... Охлаждение пассивное лучше.

Итого ватт 35-40 за глаза должно хватить.

[Игорь-клг]

А причём тут схема чипсета? Вы посмотрите например схему в мануале на INTEL DQ77KB где слот х4 сидит на цп.

http://downloadmirror.intel.com/21339/eng/DQ77KB_TechProdSpec07.pdf

 

 

 

Это не Вы на гигабите всех пытали с пристрастием?))

[Юрий Волобуев]

Юрий, для чего такая моща? У 847-го Celeron TDP 17 ватт. Плюс чип и остальное на плате порядка 5-6 ватт. Преобразователи имеют эффективность более 80%.. Жестких дисков нет, SSD - 1 ватт... Охлаждение пассивное лучше.

Итого ватт 35-40 за глаза должно хватить.

 

Дело не в моще, а в наличии 24 контактов и хвоста на 4-pin. С ними материнка гарантированно заведется. А ватт столько не нужно, да.

[Юрий Волобуев]

Добавил ссылки в первые посты обеих веток.

 

Спасибо, Володя! Может, кому-то и правда будет полезно. Хотя народ обычно делится на 2 категории: кто и так все знает и умеет, и кто делать сам не будет, даже если все прочитает и поймет. Но может, кому любопытно будет знать, как все устроено и что для чего - уже неплохо.

 

[_Дмитрий_]

. Собственно, вышеупомянутыми корпусами выбор фактически исчерпывается.

 

Спасибо Юрий за труд!

 

Ради полноты картины можно еще упомянуть корпуса от HD-Plex . Изделия приличные и в Россию высылают.

 

Ко мне сейчас вот такой едет.