Бережно открывая классику. - Страница 233 - Разговоры о музыке - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Бережно открывая классику.


Andrew Zhand
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, okokok сказал:

Рихтер упрощает, но доносит суть. 

А суть  - это главное.

Вот на этом считаю свою миссию выполненной... с небольшой поправкой - пытается доносить: в Рахманинове, суть подменена... Слишком чужероден для него этот композитор. Лист, Григ, Бетховен... куда не шло:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ококок,прекрати нести ету ахинею.В натуре.

Музыкант,если он большой,играет про вещи вневременные, запредельные и абсолютные.

Если же он маленький,то он ковыряется в своей душонке и выуживает оттудова малоинтересные подробности : сюсюкает о потерянной любви,разводит сопли, ностальгирует, следит за "индустриализацией" и спутниками и техническим прогрессом.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, okokok сказал:

Ну, уж не Ашкенази и не Горовиц.

В Рахманинове??????????????? :o:blink:

PS. О музыке я с Вами больше не дискутирую. Точнее, не спорю... хотя и не ярый фанат этих больших музыкантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, okokok сказал:

Глеб, не можешь видеть насквозь, завидуй молча.

Сказать,что Рахманинов ностальгирует,это песец.Его музыка сурова,мужественна и невероятно всеобъемлющая ,далеко за гранью выразимых нашим  людским языком привычных переживаний.И уж точно к слюням с ностальгированием не сводится.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, okokok сказал:

Ну, уж не Ашкенази и не Горовиц.

Приходит сын-Нейгауз к папе-Нейгаузу... Слышь, отец! Я тута пласт надыбал: Горовиц сонату Рахманинова записал. Да слыхал я - бубнит папа. Ну и как?... Как-как... вяло отвечает старший... Недостижимо :)

PS. Из воспоминаний сына.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, zenon63 сказал:

Сказать,что Рахманинов ностальгирует,это песец.Его музыка сурова,мужественна и невероятно всеобъемлющая ,далеко за гранью выразимых нашим  людским языком переживаний.И уж точно к слюням с ностальгированием не сводится.

 

Ну-у... тоска-то (на уровне оттенков) у него явно присутствует. Хотя, Вы правильно заметили, что музыка Рахманинова плохо поддается описанию привычными, конкретизирующими терминами :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, okokok сказал:

Я уж подумал, свечку держал, ну, отлегло.

Забыли и.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для рихтеролюбов и прочих любителей поклевать хужожников: на ютубе выложили подходящую концертную запись с 2м к-том СВР от Плетнева :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21 января 2017 г. at 00:32, Lmak сказал:

Контекст был - изумление! Запостить Рахманинова и под ним восторгаться "музыкальностью" Рихтера... Поверьте, я сильно сдерживался при выборе эпитетов.

До уровня Рахманинова, Горовиц поднялся... Рихтер - их полный антипод.

В моих "способностях воспринимать музыку и понимать ее" - сомневаться не надо: их нет...Считайте, что я вооще классику для понтов тока слухаю... Но это не запрещает мне высказывать свое мнение/отношение на этих страницах. Выскажусь последний раз по этому вопросу...

Самое начало - Рихтер висит баластом у оркестра. Далее, Послушайте /сравните со 2й по 3ю минуты ... У Рахманинова каждый аккорд - это шаг вперед, постоянное движение. Рихтер играет с оттяжкой... притормаживает Вот так и создается иллюзия глубины и задумчивой нюансировки. То, что полетность" летит ко всем ч.... и идет вразрез с рахманиновским духом, его не парит совершенно. 

PS. Ну, любите Рихтера... Любите на здоровье, никто не запрещает. Зря тока упорствуете в теме, где вооще не шарите. 

И, да... по секрету... Я слышал почти все более-менее известные исполнения... даже Алексеева с Лисицой, если эти фамилии Вам что-то говорят... И вряд ли найдется произведение Рахманинова, которого у меня нет на CD (акромя вокальных дел). Но это так... к слову... чего я там послушать из выложенного Вами не хочу :)

+1!

Исполнение Рихтера показалось грубым, серым и невыразительным. Странное возникло ощущение, что в совок попал.

Исполнение Султанова богато на краски и полутона, очень красивое и свежее. Может оно не очень похоже на авторское, но это неважно, кмк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Гилёв Валерий сказал:

+1!

Исполнение Рихтера показалось грубым, серым и невыразительным. Странное возникло ощущение, что в совок попал.

Исполнение Султанова богато на краски и полутона, очень красивое и свежее. Может оно не очень похоже на авторское, но это неважно, кмк.

Вот не так все просто! :)

Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось.

Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. 

Рихтера переслушал за последние две недели  на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами.

Похоже на  завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки.

Интересное для глаз и ушей....;)

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, zenon63 сказал:

Вот не так все просто! :)

Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось.

Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. 

Рихтера переслушал за последние две недели  на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами.

Похоже на  завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки.

Интересное для глаз и ушей....;)

 

 

 

 

+1000

Для меня Рихтер стал любимым музыкантом именно в доцифровую эпоху.

Ну а в конце концов, не в формате дело,  а в том, что аппаратура передает или не передает описанные Вами качества и характер исполнения Рихтера. И, разумеется, это относится ко всей музыке, которую мы слушаем через аппаратуру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, zenon63 сказал:

Вот не так все просто! :)

Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось.

Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. 

Рихтера переслушал за последние две недели  на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами.

Похоже на  завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки.

Интересное для глаз и ушей....;)

Глеб, верю :) Есть у тебя запись этого концерта на виниле?

У Рахманинова оцифровка сильно хуже, но нравится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

anvar,

я не написал,что Рихтер стал любимым пианистом.:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, okokok сказал:

Да это Глеб пиарит, типа, свой корректор.

Мы уже сумели оценить, что Зыкина на нем поет, ну вот теперь там еще и Рихтер играет, правда, со слов.

Ждем, кто третий будет.

Так в этом и прикол - я ж писал, отражение эпохи.

1.У меня стоит наш старый ламповый корректор,который уже давно не продаем.

2.Рихтер заиграл в формальном плане,как фокусник.Зырить интересно.А по проникновенности, как и прежде,никак не трогает.

3.Гилельс, как был дуболомом-звукоизвлекателем ,на цифре,так им и остался и на виниле.

4.Я -о том, что винил многое странным образом и совсем неоднозначно поменял. О чем мы тогда здесь спорим?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, zenon63 said:

Я -о том, что винил многое странным образом и совсем неоднозначно поменял.

А под цифрой ты что имеешь ввиду, версус чтоли ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ilja сказал:

А под цифрой ты что имеешь ввиду, версус чтоли ? 

Да нет.Я про сам характер цифрового звука в передаче эмоций , интонаций, пауз и прочих музыкальных событий и образов. Не в плане формальной передачи отдельных звучков и "низов/верхов/ и тд,конечно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

Исполнение Рихтера показалось грубым, серым и невыразительным.

просто, его не следовало слушать на системе вашего изготовления, в которой очень многое нужно исправлять, как выясняется.

10 часов назад, Гилёв Валерий сказал:

Странное возникло ощущение, что в совок попал.

и что? это плохо? СССР держал культуру на высшем уровне, и Рихтер - это одно из высочайших достижений советской культуры, он признан во всём мире как великий пианист.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, zenon63 сказал:

Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось.

Похоже на  завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки.

Написавших/лайкнувших фразу: "Только Рихтер играет музыку, все (!) остальные издают звуки" - три человека... и винильщиками их никак не назовешь. Также, допускаю, что аналог влияет на восприятие старых мастеров/записей, но, вряд ли, кардинально меняет смысл услышанного.

Никогда не говорил, что Рихтер плохой пианист... У него очень красивое звукоизвлечение, огромный ДД (что привлекательно и драйвово), темпы прекрасные... Он - великолепный концертный музыкант, способный пробивать/продавливать последние ряды (а в залах это важно!). Вы крайне точно и лаконично сформулировали мои ощущения: "завораживающий фокусник с яркими..."

Думаете я не вижу, как легко и непринужденно он пролетает сложнейшие места, для других недоступные. Подобные виртуозные эквилибры, действительно, достойны уважения. Но, он - не художник. Он... папа Мацуева :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.01.2017 at 20:01, Lmak сказал:

Ну да... Пока этот, дорвавшийся до Берлинцев конвеерник, командовал оркестром вымуштрованным великим Фуртом 

Многим не нравится. ))  Что о Челибидаке скажете?  ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, шарикъ сказал:

просто, его не следовало слушать на системе вашего изготовления, в которой очень многое нужно исправлять, как выясняется.

Теперь буду знать, кому нужно в ноги кланяться, чтобы помог с настройкой :)

 

Ролики в наушниках слушаю с компьютера.

Только что, шарикъ сказал:

и что? это плохо? СССР держал культуру на высшем уровне, и Рихтер - это одно из высочайших достижений советской культуры, он признан во всём мире как великий пианист.

Раз признан, значит великий, спорить не буду. Если кому-то не нравится - это вопрос его личной культуры, для меня её СССР видимо не удержал (на высшем уровне) :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, John Smith сказал:

Многим не нравится. ))  Что о Челибидаке скажете?  ))

Вот он -художник! Очень мелодичный и дотошный в сложных переходах. Любую композиторскую загогулину не просто разберет, а и красивенько уложит. Но темпы :Cries:

PS. Если не устраивает содержание у Караяна, но нравится его подача... Если привлекает красота и мелодичность Челибидаке, но темпы...  То можно присмотреться к Мен-Хвун Чхону или К.Нагано

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, John Smith сказал:

Что о Челибидаке скажете?

Медленные темпы. По началу даже непривычно. Но потом по настоящему вштыривает.  Для меня это лучшее исполнение симфоний Брукнера. Просто монументальная глыба.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, okokok сказал:

А чо про Плетнева и 2-й молчим? 

Хде восторги?

Ну так выскажите свое первым. Или сильны тока к слову прицепиться?... Или ссыкуете оказаться вразрез с мнением общественности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, okokok said:

Я недавно, кстати, какого-то мальчика в филармонии слушал на ф-но с оркестром, тот же концерт.

Я часто на детей хожу, играют они хоть и простенько и криво но как-то от души, c задором и искрой.. и стоит 5 евро )) Бывает заплатишь за стариканов 30-аху, а не торкает вообще, сидишь спишь 90% выступления. 

PS

К нам конечно в Ригу редко заезжают Мацуевы :) 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часа назад, zenon63 сказал:

Вот не так все просто! :)

Я тоже Рихтера терпеть не мог,слушая на цифре.А вот восстановил у себя виниловую систему и все сильно изменилось.

Удивился,насколько по разному исполнители звучат на этих двух источниках. 

Рихтера переслушал за последние две недели  на виниле много.На цифре он, действительно, серенький и невыразительный,однообразный.А на виниле его исполнение неожиданное и острое, яркое богатое резкими всплесками, взрывными звуками, короткими и яркими интонациями,сбоя сменой ритмов и темпов и сложных непривычных форм образами.

Похоже на  завораживающее выступление фокусника-виртуоза, извлекающего из рукавов все новые сверкающие безделушки.

Интересное для глаз и ушей....;)

Мне тоже удивительно, как можно составить мнение об исполнителе, по записи на cd. Рок то не весь звучит на цифре, а уж классика...:mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...