Наши статьи

[Technician]

По теме: и что в итоге в сухом остатке? Собственно, в результатах голосования мало кто сомневался. К чему тогда вообще весь этот спор?

Учитывая бесчисленное количество иностранной "серийки" и очень ограниченную численность "наших", считаю, что рейтинговые 30% в пользу "мелкосерийных" и "мастеров" - огромная цифра.

Лично я очень удивлен.

[Макsим]

Пустая тема и уже не однократно все это обсуждалось.

Надо некоторым запретить создавать темы......ну или скинутся некоторым на усилитель

Согласен,тема пустая.А некоторым,вместо того что бы всегда сомневаться и боятся,пора научится принимать самостоятельные решения.Ни одна форумная голосовалка не даст единственно правильный ответ.

[Созерцатель]

Пустая тема и уже не однократно все это обсуждалось.

Надо некоторым запретить создавать темы......ну или скинутся некоторым на усилитель

Вот Гепарда апгрейд зацепил.....точно ему усилитель поменять надо и надолго успокоится....заодно твикнуть акустику. Хотя может твиком и обошелся бы пока

Гепард забыл в опрос добавить пункт, "Брендовая, но твикнутая грамотным мастером"

[Созерцатель]

Учитывая бесчисленное количество иностранной "серийки" и очень ограниченную численность "наших", считаю, что рейтинговые 30% в пользу "мелкосерийных" и "мастеров" - огромная цифра.

Лично я очень удивлен.

Ну народ наконец стал понимать как его дурят производители серийной акустики. Экономят, ставят плохие динамики, разъемы, комплектующие. А ценник влупают дальше некуда.

Поэтому и стали задумываться все больше...глядишь скоро движение в сторону получения той акустики какую хочется да по индивидуальному проекту и пойдет веселее Если конечно наши мастера будут за свою работу ценники вменяемые назначать и конденсаторы чуть получше ставить....а то Солен это совсем некомильфо...хотябы младшие Мундорфы...у них показатели на разных частотах стабильнее

[Александр Бар.]

Учитывая бесчисленное количество иностранной "серийки" и очень ограниченную численность "наших", считаю, что рейтинговые 30% в пользу "мелкосерийных" и "мастеров" - огромная цифра.

Лично я очень удивлен.

А ежели-бы у "мелкосерийных" и "мастеров" была возможность обеспечить дизайн на уровне брэндов,то ситуация была-бы ещё выигрышнее...

Можно начинать кидать камни,но вот для меня внешний вид крайне важен,потому как просто не выношу советский и "постсоветский" дизайн - вот такая вот слабость,или ежели угодно "отклонение".Ведь даже уровень "китайского" дизайна для наших "мелкосерийных" и "мастеров" недостижим (за редкими исключениями) - совсем не зря Гилёв затолкал самодельный усилитель в китайский корпус от готового усилителя...

[Котяра]

Вот Гепарда апгрейд зацепил.....точно ему усилитель поменять надо и надолго успокоится....заодно твикнуть акустику. Хотя может твиком и обошелся бы пока

Гепард забыл в опрос добавить пункт, "Брендовая, но твикнутая грамотным мастером"

Зная подход Гепарда....он из нас все соки вытянет....

Скажу про себя....в принципе все мы идем за звуком "флейты" как те мыши в сказке....,поэтому дизайн конечно хорошо,и брендовость,но вот если звука ...ЕК....то,и на фига мне эта красота...

Аналогично и к самоделкиным....и звук Гэ,и звук похожий на дизайн

Поэтому главное Звук и Цена....все остальное к эстетам

[VanBor]

А ежели-бы у "мелкосерийных" и "мастеров" была возможность обеспечить дизайн на уровне брэндов,то ситуация была-бы ещё выигрышнее...

Можно начинать кидать камни,но вот для меня внешний вид крайне важен,потому как просто не выношу советский и "постсоветский" дизайн - вот такая вот слабость,или ежели угодно "отклонение".Ведь даже уровень "китайского" дизайна для наших "мелкосерийных" и "мастеров" недостижим (за редкими исключениями) - совсем не зря Гилёв затолкал самодельный усилитель в китайский корпус от готового усилителя...

Абсолютно верно! Но по дизайну - надо посмотреть немного глубже, так сказать в корни... Да простят меня наши разработчики, но проблема с дизайном у русского человека в крови. Вы оглянитесь вокруг. Все что нас окружает, а именно архитектура, дизайн предметов, промышленный дизайн у нас просто никакой. По большей мере так было всегда. Возьмите, к примеру, архитектуру - большая часть "русских архитекторов" оказались итальянцами. Да, были конечно же и наши, но, где спрашивается и у кого они обучались?

По сути опроса. Я конечно же за то, что бы наши люди тоже что-нибудь делали своими руками. Но, к сожалению, мы практически потеряли свою культуру производства (рЭволюция пАнимаешь)... Так что я умом голосую за наших разработчиков, инженеров и производственников, дай им Бог здоровья. Но, увы, не кошельком, поскольку пока наши уважаемые производители не начнут плясать от дизайна, пока не научатся грамотно продавать и пиарить свои продукты - они так и останутся "ремесленниками" в хорошем смысле этого слова:-)

[graph]

Проголосовал за мелкосерийных производителей. Может быть потому, что у самого есть техника от них. Да, дизайн усилителя очень скромный, акустики получше. На мои уши звучание вполне. (Концерты тоже слухаю - два абонемента на классическую музыку).

[Созерцатель]

А ежели-бы у "мелкосерийных" и "мастеров" была возможность обеспечить дизайн на уровне брэндов,то ситуация была-бы ещё выигрышнее...

Можно начинать кидать камни,но вот для меня внешний вид крайне важен,потому как просто не выношу советский и "постсоветский" дизайн - вот такая вот слабость,или ежели угодно "отклонение".Ведь даже уровень "китайского" дизайна для наших "мелкосерийных" и "мастеров" недостижим (за редкими исключениями) - совсем не зря Гилёв затолкал самодельный усилитель в китайский корпус от готового усилителя...

Вот эта акустика самодельная....точнее повтор Экта Гранде от Троэлса ОТЛИЧНЫЙ ДИЗАЙН ОДНАКО

И чем этот дизайн хуже фирменного...а похожая по звуку и дизайну фирменная акустика с которой делался этот клон стоит 15к$.

а вот РАССКАЗ как все делалось.

Господа колонкостроители почему вы не обращаетесь к мастерам которые такие корпуса делают...я так понял они доступны....а... отвечу...наверно дороговато получается...проще пусть страшненькие но самим делать

Опять все упирается в ЭКОНОМИЮ. Так какие проблемы...эта акустика просто супер...если все предельно аккуратно делать и собирать то это моделист конструктор, ну есть конечно и тонкости но для этого и спеца не грех подключить...а по деньгам явно дешевле и круче многих мелкосерийных вариантов выйдет.

[tubeuser]

А ежели-бы у "мелкосерийных" и "мастеров" была возможность обеспечить дизайн на уровне брэндов,то ситуация была-бы ещё выигрышнее...

Можно начинать кидать камни,но вот для меня внешний вид крайне важен,потому как просто не выношу советский и "постсоветский" дизайн - вот такая вот слабость,или ежели угодно "отклонение".Ведь даже уровень "китайского" дизайна для наших "мелкосерийных" и "мастеров" недостижим (за редкими исключениями) - совсем не зря Гилёв затолкал самодельный усилитель в китайский корпус от готового усилителя...

Вот совершенно непонятно. Есть два варианта - вы покупаете готовое авторское изделие или вы его заказываете. В первом варианте все просто - нравится-не нравится. Во втором варианте кто мешает заключить с исполнителем договор и в договоре отразить все ваши требования? По дизайну, комплектующим, качеству, срокам. гарантии и т.д. Или лень? Потребуйте проект такого договора от "мастера" и внесите туда нужные вам правки. Можно и смету сделать к договору (по крайней мере на комплектующие). Все ведь зависит от заказчика! Ну а то, что невозможно сделать - ерунда! Сделать у нас можно все, что угодно, и не хуже (а то и лучше) забугорных аналогов. Просто вопрос в цене. Кому то это важно, кому то нет. Все же считаю вопрос в другом - тотальное недоверие нас самих к нашим соотечественникам плюс совковая брендовая болезнь. Для многих не важно, что какой-нибудь "Xxxxx Yyyyy" уже давно в Китае собирают - главное бренд знаменитый и наклейка престижная!

[Созерцатель]

Блин...Нолы Вайпер2а это 2 пустых ящика совсем пустых....ни перегородок ни распорок...наклеили пластик на стенки и кинули синтваты. Сверху типа дипольный средник и твитер...которые легко заменяются на даже более крутые средник и твитер.

Камера только под средник нужна. Представляете если просто из толстой фанеры макет собрать и поставить динамики то специалист вам посчитает кроссовер и поможет настроить. Как только это все заиграет как надо, то дальше только перенести все в красивый по дизайну корпус. Никаких чудес....хоть из карельской березы корпус делайте, хоть из красного дерева.

Я тут както фотографировал и слушал авторскую акстику Pavel Acoustics Elektra и знаете что меня позабавило. Ну ладно используется для корпуса специальная пресованная фанера. Но это просто состыкованные листы фанеры плотно подогнанные отполированные и покрашенные светлым лаком, так сказать чтобы слои фанеры с торца были видны. Думаете плохо смотрится....нет...супер круто...но и стоит тоже круто...впрочем также и звучит. Но тут автор этой акустики ни на чем не экономил и кроссы внутри и провода топовые стоят. У него принцип...делает как для себя любимого. Мож поэтому и звучит так

[tubeuser]

Господа колонкостроители почему вы не обращаетесь к мастерам которые такие корпуса делают...я так понял они доступны....а... отвечу...наверно дороговато получается...проще пусть страшненькие но самим делать

Опять все упирается в ЭКОНОМИЮ. Так какие проблемы...эта акустика просто супер...если все предельно аккуратно делать и собирать то это моделист конструктор, ну есть конечно и тонкости но для этого и спеца не грех подключить...а по деньгам явно дешевле и круче многих мелкосерийных вариантов выйдет.

Если Вы, как заказчик, скажете - хочу вот такое и такое, в рояльном лаке, с канделябрами, дуделками и свистелками и готов за это платить - вряд ли Вам откажут. Но обычно хотят лучше, чем у дяди Сэма, но раз в пять дешевле. А кто сказал, что в России низкие цены? Сравните сегодняшние цены на бензин у нас и в Штатах..

[Александр Бар.]

Абсолютно верно! Но по дизайну - надо посмотреть немного глубже, так сказать в корни... Да простят меня наши разработчики, но проблема с дизайном у русского человека в крови.Но, к сожалению, мы практически потеряли свою культуру производства (рЭволюция пАнимаешь)...

Не отвлекаясь на мутные духовные корни российской культуры производства,стоит обратить внимание на конкретные материальные "особенности" реального производства,которые приводят к тому,что "по разным причинам" российское сейчас непомерно дорогое - при неединичном,хотя-бы мелкосерийном,производстве не то что в Китае,наверное в Швейцарии заказывать дешевле !!!

Поясню,со своей привычкой проверять практикой,посмотрев на уровень условно говоря бюджетных для Hi-End усилителей,оттрассировал в PCAD (где-то с год назад) и изготовил платы мощника (конкретно - единственную транзисторную схему ASA,выложенную в открытый доступ),ну думаю будет нечто очень приличное за смешные деньги,всего-то надо только изготовить приличный корпус с блоком питания + главное - самому покопаться интересно.

В то,что нет "культуры производства" по крайней мере в Москве и подмосковье и в промышленных центрах - не верьте,но вот реальная цена этого производства!!! Притом что конкретный допустим фрезеровщик получает не то что много,а IMHO маловато,но или между ним и заказчиком целая цепочка высокооплачиваемых менеджерастов,или масса времени на личное общение,и так далее и тому подобное.И ладно-бы требовалось-бы просто отдать немерянные деньги - так ещё и душу вынут при общениии,убив кайф творческого процесса.Так что лежат платы без движения и стало понятно,почему <...Гилёв затолкал самодельный усилитель в китайский корпус от готового усилителя>

Ну ладно думаю - развлекусь-ка "ушным" усилителем,там куда меньше проблем с тем-же корпусом (можно избежать проблем личного общения,сделав на основе приличного готового корпуса).Сделал платы,настроил,проверил - нужно в корпус затолкать,что видим - приличный корпус самый минимум от 90 евро,плюс минимум столько-же (ежели не больше! - просто не считал пока) за комплектующие (всякие там ALPS и AD815ARB-24),плюс стоимость заказа самих плат - желающие могут сравнить с минимальными ценам готовых усилителей.То есть материальная выгода отсутствует напрочь - только DIY - рный кайф,за который и рубился.Я-то доволен - массу нового узнал при осуществлении проекта и вообще кайфанул (ну нравится мне сам процесс!),да только вот выгоды совершенно нематериальные

Потому подозреваю,что Рос-Hi-End существует или на грани прибыльности или чисто на энтузиазме - что-бы там не писали об их немерянных запросах продавцов Рос-Hi-End

[tubeuser]

Блин...Нолы Вайпер2а это 2 пустых ящика совсем пустых....ни перегородок ни распорок...наклеили пластик на стенки и кинули синтваты. Сверху типа дипольный средник и твитер...которые легко заменяются на даже более крутые средник и твитер.

Камера только под средник нужна. Представляете если просто из толстой фанеры макет собрать и поставить динамики то специалист вам посчитает кроссовер и поможет настроить. Как только это все заиграет как надо, то дальше только перенести все в красивый по дизайну корпус. Никаких чудес....хоть из карельской березы корпус делайте, хоть из красного дерева.

У Вас слишком примитивное представление о конструировании акустики. Это ведь не конструктор собирать в кружке "Умелые руки". А попробуйте сами! Посмотрю, сколько времени и денег Вы на это потратите.

[F@vourite]

Вот эта акустика самодельная....точнее повтор Экта Гранде от Троэлса ОТЛИЧНЫЙ ДИЗАЙН ОДНАКО

И чем этот дизайн хуже фирменного...а похожая по звуку и дизайну фирменная акустика с которой делался этот клон стоит 15к$.

а вот РАССКАЗ как все делалось.

Владимир, зачем ты пропагандируешь плагиат и клон дизайна мелкосерийному разработчику.. - воровать плохо! а если я увижу - то и на версту не подпущу к себе такого мелкосерийного...

[Созерцатель]

Если Вы, как заказчик, скажете - хочу вот такое и такое, в рояльном лаке, с канделябрами, дуделками и свистелками и готов за это платить - вряд ли Вам откажут. Но обычно хотят лучше, чем у дяди Сэма, но раз в пять дешевле. А кто сказал, что в России низкие цены? Сравните сегодняшние цены на бензин у нас и в Штатах..

Ну возьмите приведенный мной пример проекта Экта гранде. Даже если не самому заниматься сборкой то все равно в разы дещевле оригинального проекта получится. А те кто собрал акустику и влупил прайс нехилый наверно и найдут клиентов но не быстро точнее совсем не быстро. Но с другой стороны, если они будут делать проекты сопоставимые по качеству и разумности цены то уверен что спрос обязательно будет.

Акустика Валеры Гилева тому пример. На мой взгляд он один из лучших россиских производителей вышедших в мелкую серию. И цены разумные и дизайн на уровне. И звук отличный.

[tubeuser]

То есть материальная выгода отсутствует напрочь - только DIY - рный кайф,за который и рубился...

/tongue.gif

Со всем согласен, кроме этого утверждения. Реально (при условии грамотного проектирования и качественного исполнения) выигрыш в качестве звука очень большой. Т.е. за одни и те же деньги качество звука, к примеру, авторского усилителя будет значительно выше аналогичного по цене брендового. Это очень легко доказать (и продемонстрировать при желании). Это элементарная экономика "для домохозяек". Так что выигрыш несомненный.

[Technician]

Господа! Вы все очень сильно ошибаетесь в причинах отсутствия у нас приличного дизайна. Вы не найдете ни одного изготовителя, который не захотел бы разместить свое изделие в приличный корпус. Более того, у нас достаточно достойных дизайнеров, которые могли бы эти корпуса "задизайнить".

Отсутствие корпусов "на уровне" объясняется очень просто - отсутствием необходимых технологий (под необходимыми надо понимать в том числе и экономические параметры). И если с акустикой этот вопрос как то разрешим, то с железом - с огромным трудом. Про "морды" - вообще молчу.

Не верите - попробуйте одну коробку сделать сами. А я посмотрю, что у вас получится и с удовольствием вас покритикую.

[Созерцатель]

У Вас слишком примитивное представление о конструировании акустики. Это ведь не конструктор собирать в кружке "Умелые руки". А попробуйте сами! Посмотрю, сколько времени и денег Вы на это потратите.

Да ладно вам говорить про чудеса какие то. Народ прекрасно все делает. Много интересных и хорошо звучащих проектов. И изготовление макета корпуса акустики не имеющей сложной внутренней конструкции труда не представляет. Я несколько лет имел возможность слушать тестовый стенд для автоакустики. Думаете там были какие то секреты? И у стенда была тестовая настроенная секция. И звучало все это так что у меня все время возникало странное чувство что производители хайфая нас надувают по полной. И акустики всякой неплохой туда перетаскали для сравнения. И регулярно смонтированное в простом ящике без ЧУДЕС И СЕКРЕТОВ выигрывало по звуку. А конструкция как раз и была закрытый ящик...а твитер вообще на соплях прилепляли и это ЗВУЧАЛО ОТЛИЧНО. Так что про кружок не стоит

[tubeuser]

Отсутствие корпусов "на уровне" объясняется очень просто - отсутствием необходимых технологий(под необходимыми надо понимать в том числе и экономические параметры). И если с акустикой этот вопрос как то разрешим, то с железом - с огромным трудом. Про "морды" - вообще молчу.

Не верите - попробуйте одну коробку сделать сами. А я посмотрю, что у вас получится и с удовольствием вас покритикую.

А какие технологии? Вот известный и очень дорогой усилитель:

http://www.highfidelity.pl/foto_testy/0911/asr/02.jpg

Многие его лицезрели в клубе. И что? Морда из акрила и ручная корявая гравировка - это вершина технологий? Но ведь покупают!

[Созерцатель]

Владимир, зачем ты пропагандируешь плагиат и клон дизайна мелкосерийному разработчику.. - воровать плохо! а если я увижу - то и на версту не подпущу к себе такого мелкосерийного...

Что ты увидишь? Это уже не Нолы будут...а лучше по звуку и выглядеть будет по другому. Точнее сначала плохо будет выглядеть в макете а потом вполне прилично

Почему не сделать. У меня даже есть острое желание поэкспериментировать...заодно лучше пойму суть колонкостроительных основ А потом все равно есть необходимость по работе мерить акустику и разные железки...вот и совмещу приятное с полезным...глядишь что то да и получится

[Александр Бар.]

Со всем согласен, кроме этого утверждения. Реально (при условии грамотного проектирования и качественного исполнения) выигрыш в качестве звука очень большой. Т.е. за одни и те же деньги качество звука, к примеру, авторского усилителя будет значительно выше аналогичного по цене брендового. Это очень легко доказать (и продемонстрировать при желании). Это элементарная экономика "для домохозяек". Так что выигрыш несомненный.

Вообще-то да,погорячился,сам удивился как звучит,ну и плюс забыл про лучшую "цену владения" хотя-бы за счёт ремонтопригодности

[Technician]

А какие технологии? Вот известный и очень дорогой усилитель:

http://www.highfidelity.pl/foto_testy/0911/asr/02.jpg

Многие его лицезрели в клубе. И что? Морда из акрила и ручная корявая гравировка - это вершина технологий? Но ведь покупают!

Так "им" ведь можно!

[tubeuser]

Да ладно вам говорить про чудеса какие то. Народ прекрасно все делает. Много интересных и хорошо звучащих проектов. И изготовление макета корпуса акустики не имеющей сложной внутренней конструкции труда не представляет. Я несколько лет имел возможность слушать тестовый стенд для автоакустики. Думаете там были какие то секреты? И у стенда была тестовая настроенная секция. И звучало все это так что у меня все время возникало странное чувство что производители хайфая нас надувают по полной. И акустики всякой неплохой туда перетаскали для сравнения и регулярно смонтированное в простом ящике без ЧУДЕС И СЕКРЕТОВ выигрывало по звуку. А конструкции как раз и были закрытый ящик...а твитер вообще на соплях прилепляли и это ЗВУЧАЛО ОТЛИЧНО. Так что про кружок не стоит

Ну так ведь в чужих руках всегда толще Если все так просто - зачем Вам Нолы? Сделайте сами!

[Мефодий]

Господа колонкостроители почему вы не обращаетесь к мастерам которые такие корпуса делают...я так понял они доступны....а... отвечу...наверно дороговато получается...проще пусть страшненькие но самим делать

Да, нет.. Думаю что всё обстоит иначе. У нас в Стрельне несколько лет назад быстренько так восстановили на государственном уровне дворец. Со всеми делами в плане дизайна. Есть и дизайнеры и краснодеревщики. Когда им платят достойные бабосы.

А теперь по "колонкостроителям" нашим. Ты, брат, вложись, заплати дизайнеру, желательно тому же, из Стрельны. Потом краснодеревщику, оттуда же. Звук сам сделаешь, это не трудно. Ну, накладные, аренда, эксперименты - ты ж хочешь чё то продать. Потом тебе скажем, нравится или нет. А кто не рискует. Денег нет - так возьми кредит. Купим? Не факт. Ты ж не бренд, брат.

Потому нет и не будет. И тема пустая. Пассаж есть краткая выжимка из предыдущих подобных тем. Кто то не согласен Государственный бюджет против семейного. Ну и менталитет Российский. Вспомним Гиляровского "Москва и Москвичи" про Хитровский рынок и купить за "пятачёк" (может что перепутал - сорри, чилал лет двадцать назад)

Не фиг их обижать, колонкостроителей (и не только), на вас работают. Зачем? Наивные