Наши статьи

[mr_bird]

Какие конкретно параметры звука может ухудшать приличный регенератор, типа Psaudio P5 power plant при использовании его со слаботочными компонентами типа ЦАП и пред? Если можно, не с точки зрения теоретических рассуждений, а из практики?

[smfoto]

Приличный на слаботочке - наверное нет, не слышал ухудшений.
Но ведь на рынке много регенераторов и их приличность устанавливается только опытным путем.
Конкретно PS Audio P5 очень сильно просаживал динамику на 10-ваттном однотактном транзисторном интегральнике. Постоянная потребляемая мощность 165 Вт. Казалось бы, почти десятикратный запас по мощности, потребление постоянное, без всплесков...
 

[С.Чиж]

У меня PS Audio PPP просаживал динамику и на проигрывателе CD, но замена сетевика показала, что виной был, именно, сетевик, не подходящий к регенератору.

[PXC 450]

22 часа назад, mxsm сказал:

Как регенератор может пропустить помехи? Он их в плохом  случае  может только сам создать , на то он и регенератор. У меня Purepower с выдернутой вилкой работает, какие помехи они пропустит? 

Приведу очень простой пример. Подключение в соседнюю с регенератором розетку устройств с ИБП (а именно NAS'а и роутера) негативно отражается на качестве звука - снижается динамика, появляется жесткость, резкость. Когда же регенератор подключен через фильтр, то влияние ИБП полностью отсутствует. Так что все-таки регенератор пропускает через себя ВЧ-помехи (порождаемые ИБП), которые фильтр устраняет. Я полагаю, что, в моем случае, устройства, подключенные в регенератор, просто обладают высокой чувствительностью к ВЧ-помехам. Отсюда такой результат. А  у вас, возможно, просто аппараты не чувствительны к этим ВЧ-помехам. Как уже ранее упоминалось, что касается эл. сети - тут каждый случай уникален.

А что касается того, что регенератор сам создает помехи, то так и есть. В любом случае (когда он подключен к сети конечно). В принципе, любое устройство, подключенное к сети, является источником помех в той или иной мере.

А если регенератор у вас работает от аккумулятора, то тогда сам аккумулятор является источником помех.

22 часа назад, asaw сказал:

Разница между "старым" и новым Р5, отчётливая не зависимо от сетевика , отмечена  и владельцем предыдущей версии .

Вот это очень интересно.

Может быть как раз немногочисленные негативные отзывы о регенераторах PS Audio связаны как раз с тем, что конкретный экземпляр располагал старой прошивкой (или просто попался неудачный экземпляр - хотя в это слабо верится, все таки у PS Audio контроль качества должен быть на высоте).

2 часа назад, smfoto сказал:

ИМХО, если рассматривать абстрактный регенератор, то он "ухудшает вообще", как дополнительный элемент.
При этом, каждый конкретный регенератор, "ухудшает" по своему, в зависимости от принципа работы и реализации - первое слагаемое.
При этом, конкретный регенератор также "улучшает" по своему, устраняя помехи, - второе слагаемое.
При этом, в каждом конкретном случае, сеть электропитания имеет свой уникальный букет помех - третье слагаемое.

Поэтому, конечный результат также уникален в каждом конкретном случае, определяясь суммой трёх слагаемых.

Всё это очень грубо и строго ИМХО.

Лучше и не скажешь.

Если бы эл. сеть была бы идеальной (идеальный синус, отсутствие постоянной составляющей, отсутствие ВЧ-помех и т. д.), то, в этом случае, включение регенератора в систему, несомненно, ухудшило бы звук (насколько сильно, это зависело бы исключительно от качества его изготовления). Но, поскольку сеть в реальности не может быть идеальной, то и в то что регенератор может ухудшить звук верится с трудом. 

1 час назад, С.Чиж сказал:

У меня PS Audio PPP просаживал динамику и на проигрывателе CD, но замена сетевика показала, что виной был, именно, сетевик, не подходящий к регенератору.

Да, на моем опыте, общее качество звука системы сильно зависит от сетевиков, которыми регенератор и фильтр подключены к сети. Так что, я считаю, оценивать регенератор стоит лишь вкупе с качественным сетевиком (который, как минимум, не будет уступать по уровню остальным сетевикам в системе).

[Victor K]

1 час назад, PXC 450 сказал:

Если бы эл. сеть была бы идеальной (идеальный синус, отсутствие постоянной составляющей, отсутствие ВЧ-помех и т. д.), то, в этом случае, включение регенератора в систему, несомненно, ухудшило бы звук (насколько сильно, это зависело бы исключительно от качества его изготовления). Но, поскольку сеть в реальности не может быть идеальной, то и в то что регенератор может ухудшить звук верится с трудом. 

 

Если бы да кабы... Я сильно сомневаюсь, что форма синуса критична для питания. Из опыта и в оправдание моего тезиса, что любая фигня включенная по пути сигнала приводит к деградации звучания, приведу простой пример. Я питаю свой УМ непосредственно от сети без силового транса. Сказать что это прорыв в качестве это значит ничего не сказать. И попробуйте запитать свой девайс через транс 1:1 от любого производителя и любого размера. Вы обязательно его услышите. У меня был ещё один пример, питание "Просид СДД" + Просид "ДАП" от идеального преобразователя  нашего стандарта сети в американский. Восторги кончились после того как купил эти же "Просид" нашего стандарта сети и сравнил со звуком через регенератор. А регенератор у меня был кило на 30 трансов и задающий генератор на 60 герц. через усилитель. А что можно говорить о регенераторах на ВЧ преобразователях по типу питалова компов? Если вы сегодня не слышите проблем, то завтра вы их обязательно услышите... Точите ухи, с позволения сказать, господа! Тогда не надо будет кормить забугорных производителей.

[cheva]

29 минут назад, PXC 450 сказал:

Приведу очень простой пример. Подключение в соседнюю с регенератором розетку устройств с ИБП (а именно NAS'а и роутера) негативно отражается на качестве звука - снижается динамика, появляется жесткость, резкость. Когда же регенератор подключен через фильтр, то влияние ИБП полностью отсутствует. Так что все-таки регенератор пропускает через себя ВЧ-помехи (порождаемые ИБП), которые фильтр устраняет. Я полагаю, что, в моем случае, устройства, подключенные в регенератор, просто обладают высокой чувствительностью к ВЧ-помехам. Отсюда такой результат. А  у вас, возможно, просто аппараты не чувствительны к этим ВЧ-помехам. Как уже ранее упоминалось, что касается эл. сети - тут каждый случай уникален.

А что касается того, что регенератор сам создает помехи, то так и есть. В любом случае (когда он подключен к сети конечно). В принципе, любое устройство, подключенное к сети, является источником помех в той или иной мере.

А если регенератор у вас работает от аккумулятора, то тогда сам аккумулятор является источником помех.

Вот это очень интересно.

Может быть как раз немногочисленные негативные отзывы о регенераторах PS Audio связаны как раз с тем, что конкретный экземпляр располагал старой прошивкой (или просто попался неудачный экземпляр - хотя в это слабо верится, все таки у PS Audio контроль качества должен быть на высоте).

Лучше и не скажешь.

Если бы эл. сеть была бы идеальной (идеальный синус, отсутствие постоянной составляющей, отсутствие ВЧ-помех и т. д.), то, в этом случае, включение регенератора в систему, несомненно, ухудшило бы звук (насколько сильно, это зависело бы исключительно от качества его изготовления). Но, поскольку сеть в реальности не может быть идеальной, то и в то что регенератор может ухудшить звук верится с трудом. 

Да, на моем опыте, общее качество звука системы сильно зависит от сетевиков, которыми регенератор и фильтр подключены к сети. Так что, я считаю, оценивать регенератор стоит лишь вкупе с качественным сетевиком (который, как минимум, не будет уступать по уровню остальным сетевикам в системе).

У меня Р1000 от PS Audio идеальный аппарат сделанный для ЕВРОПЫ

PSAudio Power Plant P1000(Европа 220В)Регенератор.

[mxsm]

12 часа назад, SharapoFF сказал:

Мда... Противоположное мнение: регенератор нивелирует влияние шнуров питание до мизерных величин, так что имеет смысл покупать именно регенератор, па не проводочки всякие.

Основание для таких смелых утверждений - личный опыт.

Ничего он не нивелирует . Слышно сетевики замечательно. 

[Moon1]

Пробовал 100 раз, с регенератором и без =шнурки влияют так же сильно, мощные мощники лучше без регенератора, мощники послабее лучше с регенератором, источники и пред всегда казалось лучше с регенератором. (Accuphase PS-1200 ,модель без земли).

[Bobrnm]

Ничего он не нивелирует . Слышно сетевики замечательно

да -согласен

Пробовал 100 раз, с регенератором и без =шнурки влияют так же сильно, мощные мощники лучше без регенератора, мощники послабее лучше с регенератором, источники и пред всегда казалось лучше с регенератором.

да -100 раз не пробовал -3-4 мне хватило

на усилители мощности systems and magic 2500 через брахмы нордост

интегральник через квинтэссенцию и брахму

регенератор премьер на источник зпт процессор и телек со спутником

проц и оппа 105 через валхаллы нордост

после регенератора до телика изотек мира потом изол-8 вмс

в миру спутник через шиву нордост

может кому пригодиться этот кавычки рецепт

спасибо

удачи

Николай

[treloni4]

Регенератор Р10. Сам производитель рекомендует использовать качественные кабели питания к этому девайсу. Также не лишним будет использование сетевого фильтра до регенератора. При использовании регенератора пропала зависимость звучания от времени суток (многие вероятно замечали, что звучание системы улучшается в вечернее время). Мощник (Рпотр.=250 Вт) подключен к регенератору, при этом никакой просадки  динамики не наблюдается. Более того, при использовании функции MultiWave явно слышно расширение стереобазы в низкочастотной области. Сам же производитель описывает  функцию MultiWave как эффект схожий с добавлением дополнительных ёмкостей в блоки питания подключённой аппаратуры. Эффекта от функции CleanWave не заметил. 

[Gena383]

Интересно, а можно ли P10 купленный в США переключить внутри для работы у нас?

[Антей]

В 23.09.2016 at 06:35, treloni4 сказал:

Регенератор Р10. Сам производитель рекомендует использовать качественные кабели питания к этому девайсу. Также не лишним будет использование сетевого фильтра до регенератора. При использовании регенератора пропала зависимость звучания от времени суток (многие вероятно замечали, что звучание системы улучшается в вечернее время). Мощник (Рпотр.=250 Вт) подключен к регенератору, при этом никакой просадки  динамики не наблюдается. Более того, при использовании функции MultiWave явно слышно расширение стереобазы в низкочастотной области. Сам же производитель описывает  функцию MultiWave как эффект схожий с добавлением дополнительных ёмкостей в блоки питания подключённой аппаратуры. Эффекта от функции CleanWave не заметил. 

 В одной системе экспериментировали с Pure Power 490. Лучший вариант получился когда из розетки в регенератор самый хороший сетевик в системе, а вот сетевые фильтры после него.

[PXC 450]

В 23.09.2016 at 04:35, treloni4 сказал:

Регенератор Р10. Сам производитель рекомендует использовать качественные кабели питания к этому девайсу. Также не лишним будет использование сетевого фильтра до регенератора. При использовании регенератора пропала зависимость звучания от времени суток (многие вероятно замечали, что звучание системы улучшается в вечернее время). Мощник (Рпотр.=250 Вт) подключен к регенератору, при этом никакой просадки  динамики не наблюдается. Более того, при использовании функции MultiWave явно слышно расширение стереобазы в низкочастотной области. Сам же производитель описывает  функцию MultiWave как эффект схожий с добавлением дополнительных ёмкостей в блоки питания подключённой аппаратуры. Эффекта от функции CleanWave не заметил. 

У меня наилучший результат получился именно при подключении регенератора через фильтр. PS Audio и сами так рекомендуют (если фильтр один), но, по их мнению, фильтры между регенератором и подключенными к нему устройствами тоже не повредят. 

При этом оба устройства (и регенератор, и фильтр) добавили динамики. Сначала у меня схожие впечатления были от регенератора (полная независимость от сети), но позже звук опять начал просаживаться. Пришлось добавлять в систему и фильтр. Все-таки, как ни крути, а регенераторы PS Audio не способны избавить от ВЧ-шумов - это удел фильтров. Я думаю именно поэтому эффективнее, когда фильтр подключен до регенератора.

MultiWave мне тоже больше пришелся по душе, чем обычный режим.

[fadler]

2 часа назад, Gena383 сказал:

Интересно, а можно ли P10 купленный в США переключить внутри для работы у нас?

И зачем вам такое шастье? Пиписи можно брать только официальные - тогда ремонт бесплатный.

Я не знаю, сколько стоит исправление и ремонт в питалове, но управляющая плата - 440$.

[OZZY 77]

В 09.04.2016 at 10:48, mxsm сказал:

В регенератор подключен пред (halcro) , цап (емм) и конвертер  (berkeley ) . Разница есть , но она какая то малоуловимая.  Сами сетевики к компонентам намного больше влияют. 

А какое напряжение у вас в сети без регенератора, если вы разницы почти не заметили?

[mxsm]

В Friday, October 14, 2016 at 12:20, Вечканов Игорь Валентинович сказал:

А какое напряжение у вас в сети без регенератора, если вы разницы почти не заметили?

Я писал в контексте  его работы от сети и от батарей.   Разница в звуке несущественная. 

А напряжение в сети всегда одно и тоже, так как стоит стаб на весь дом.  А вот  качество этой сети бывает разное.  

[OZZY 77]

В 09.04.2016 at 10:48, mxsm сказал:

В регенератор подключен пред (halcro) , цап (емм) и конвертер  (berkeley ) . Разница есть , но она какая то малоуловимая.  Сами сетевики к компонентам намного больше влияют. 

Вы меня не поняли. До регенератора вы не могли-бы измерить напряжение сети.

[mxsm]

1 час назад, Вечканов Игорь Валентинович сказал:

Вы меня не поняли. До регенератора вы не могли-бы измерить напряжение сети.

До регенератора у меня всегда 230 до стаба 170-240

[Hedonist]

Может ли кто-нибудь по пунктам перечислить те факторы плохого электропитания, по которым работают, во-первых, регенераторы и, во-вторых, решения на основе избыточного тороидального трансформатора, вроде Torus Power, с чем они борются, а что пропускают? Пытаюсь подвести под сравнение эти два типа устройств, но затрудняюсь полностью определить комплексы задач, выполняемых каждым из них.

 

[PXC 450]

16 часов назад, Hedonist сказал:

Может ли кто-нибудь по пунктам перечислить те факторы плохого электропитания, по которым работают, во-первых, регенераторы и, во-вторых, решения на основе избыточного тороидального трансформатора, вроде Torus Power, с чем они борются, а что пропускают? Пытаюсь подвести под сравнение эти два типа устройств, но затрудняюсь полностью определить комплексы задач, выполняемых каждым из них.

Не думаю, что стоит сравнивать эти устройства. Одно из них (регенератор - PS Audio, Pure Power, Accuphase и т. д.) предназначено для использования именно в аудио-сфере, второе - нет.

Да, кто-то скажет, что за шильдик аудио-бренда (или же попросту за слова "предназначено для использования в аудио") требуют нескромную доплату.

На самом деле, устройство, которое разрабатывалось для использования с аудио-компонентами, в действительности, при разработке тестировалось именно на аудио-компонентах. Производитель выяснял влияние регенератора на звук и пытался его минимизировать, не ухудшив эффективность. Поэтому, даже если, скажем, аудио-регенератор и этот самый избыточный тороидальный трансформатор будут сравнимы по эффективности, влиять на звук они будут по-разному. Сомневаюсь, что устройство не предназначенное для аудио будет столь же нейтральным и прозрачным. Наверняка оно привнесет в звук свой заметный окрас.

Поэтому выяснять какое из этих устройств эффективнее - мало толку. Тут только слушать и сравнивать самому. Или же, по меньшей мере, спросить у тех, кто сравнивал их лично.

Но что касается аудио-регенераторов, то, как утверждается на оф. сайтах тех же PS Audio и Pure Power, они борются со всеми видами сетевых искажений, выдавая на выходе неискаженный сигнал.

На самом деле это не так. Аудио-регенераторы так же чувствительны к уровню сетевых ВЧ-помех, как и любые аудио-компоненты. И подключение фильтра до регенератора положительно сказывается на качестве его работы и, соответственно, на качестве звука подключенных к нему компонентов. Степень же влияния ВЧ-помех будет зависеть как от их интенсивности, так и от того, насколько аудио-компоненты чувствительны к этим помехам. А поскольку влияние сети на звук в каждом конкретном случае разное, то предсказать что-то (например, как поменяется звук от подключения регенератора к фильтру) вообще не представляется возможным.

P. S. О том, с какими помехами, по заявлению производителя, борются регенераторы Pure Power, можно почитать здесь. А о PS Audio можно почитать, например, вот здесь (вкладка "How It Works"). И вот здесь немного об Accuphase.

[Hedonist]

9 часов назад, PXC 450 сказал:

Не думаю, что стоит сравнивать эти устройства. Одно из них (регенератор - PS Audio, Pure Power, Accuphase и т. д.) предназначено для использования именно в аудио-сфере, второе - нет.

[...]

Поэтому выяснять какое из этих устройств эффективнее - мало толку. Тут только слушать и сравнивать самому. Или же, по меньшей мере, спросить у тех, кто сравнивал их лично.

[...]

P. S. О том, с какими помехами, по заявлению производителя, борются регенераторы Pure Power, можно почитать здесь. А о PS Audio можно почитать, например, вот здесь (вкладка "How It Works"). И вот здесь немного об Accuphase.

 

Спасибо, что присоединились. Касательно адаптации для сферы аудио, тут Вы немного размахнулись, уровняв все трансформаторные системы питания на одном ложе. Как не всякий и даже очень редкий регенератор нацелен на применение с музыкальной аппаратурой (в большинстве своем это on-line UPS общего назначения), точно так же и ряд трансформаторных кондиционеров разрабатан исключительно для аудиофилов. Например, Furman и Russ Andrews тоже полагаются на огромные трансформаторы, притом у последнего они еще и балансные.

Что касается производительности, то меня здесь интересуют лишь факторы, с которыми те и другие могут бороться. Хочу знать, по каким параметрам трансформаторные кондиционеры уступают регенераторам, и в чем их превосходят.

[PXC 450]

17 часов назад, Hedonist сказал:

Хочу знать, по каким параметрам трансформаторные кондиционеры уступают регенераторам, и в чем их превосходят.

Так вы хотите знать в чем преимущества и недостатки регенераторов и сетевых фильтров на базе трансформатора (которые вы называете трансформаторными кондиционерами) относительно друг друга? Так бы сразу и написали. На этот вопрос я могу ответить на основании собственного опыта, поскольку располагаю и одним, и другим (причем оба предназначены именно для аудио).

По существу, никто здесь никого не превосходит. Эти аппараты просто выполняют разные функции. Они скорее дополняют друг друга и совместными усилиями "отвязывают" систему от превратностей электрической сети.

Если же вы хотите знать, какой из них будет полезнее (эффективнее) в вашем случае, то здесь выход только один - пробовать самому. Т. к. существует масса факторов, определяющих влияние отдельных сетевых компонентов на итоговый звук определенной системы.

[Brut]

В 02.12.2016 at 03:05, Hedonist сказал:

Может ли кто-нибудь по пунктам перечислить те факторы плохого электропитания, по которым работают, во-первых, регенераторы и, во-вторых, решения на основе избыточного тороидального трансформатора, вроде Torus Power, с чем они борются, а что пропускают? Пытаюсь подвести под сравнение эти два типа устройств, но затрудняюсь полностью определить комплексы задач, выполняемых каждым из них.

 

Регенераторы в первую очередь восстанавливают форму синусоиды переменного тока. Так же регенераторы (не все, но многие) регулируют напряжение у себя на выходе приводя его к стандартным 235.  Есть регенераторы как с полной развязкой от сети при помощи трансформатора так и регенераторы без развязки с сетью, как например мой PS Audio Power Plant Premier. Трансформаторы типа Торуса в первую очередь изолируют от помех не сетевой частоты лезущих от компьютеров и импульсных блоков питания. 
Вывод такой, какая у вас сеть, такие и решения надо выбирать. 

[Hedonist]

Проблема в моем туманном представлении о способностях балансного (симметричного) питания. Самые интересные трансформаторные кондиционеры - это именно балансные решения с гигантским трансформатором и функцией стабилизации, как Torus серий AVR и AVR2. Возможно, это не так, но они будто бы разрешают проблемы как с вольтажем, так и синусом, что есть главные козыри регенератора. Если кто-то понимает в симметричном питании - отзовитесь.

[Brut]

1 час назад, Hedonist сказал:

Проблема в моем туманном представлении о способностях балансного (симметричного) питания. Самые интересные трансформаторные кондиционеры - это именно балансные решения с гигантским трансформатором и функцией стабилизации, как Torus серий AVR и AVR2. Возможно, это не так, но они будто бы разрешают проблемы как с вольтажем, так и синусом, что есть главные козыри регенератора. Если кто-то понимает в симметричном питании - отзовитесь.

С вольтажем да, если есть переключение отпаек первички. С синусом скорее нет, хотя пресловутая разница полуволн именуемая так же постоянкой в сети не пролезет. 

По своему опыту скажу что даже колхозный трансформатор изолятор собранный из двух ТС 180 очень сильно улучшил звук ( потребление 100 ватт ровно) наушниковой системы. Мутность и крикливость исчезли.