Наши статьи

[Lexy]

Решил спросить совета у сведущего народа в таком вот интересном (для меня) явлении.

В общем, вопрос касается EAC-рипов, но чтобы быть более предметным, хотелось бы рассмотреть сабж на одном конкретном примере, из-за которого у меня собственно и возник вопрос.

 

Есть у меня CD, альбом Роберта нашего Фриппа “Exposure” от 1979 г., купленный пару лет назад в Штатах. Поскольку проигрывателя КД у меня нет, то музыку в основном слушаю путем проигрывания флак-файлов с компа через внешний ЦАП. Постоянно слушать упомянутый КД с компового привода, конечно не хотелось, поэтому мысль была такая: сделать качественный рип с диска и слушать как и все остальное через софтовый плеер и внешний ЦАП. Причем, предполагалось, что качество звука при проигрывании правильного рипа КД, по идее, должно быть выше (или во всяком случае не ниже) чем при проигрывании самого КД с компового привода.

С этой целью был скачан EAC и пристально прогуглен интернет на предмет того как правильно делать EAC-рипы. После чего и был сделан EAC-рип с пресловутого диска.
 

Звучание рипа оказалось ОЧЕНЬ близким к звучанию при проигрывании КД с компового привода. Близким, но не идентичным. Более того, возникло ощущение, что рип звучал несколько хуже. Разница была ну очень незначительна, практически неуловима, но этого «практически» все-таки хватило, что бы почувствовать некоторый дискомфорт.

Наиболее всего разницу можно было уловить на ВЧ: с привода компа КД ВЧ звучали более воздушно, более информативно, на рипе же ВЧ звучали хорошо, но все-таки не так открыто, чуточку «скукоженее». Ну и в целом было некоторое ощущение, что КД с привода звучал полнее. Конечно, разница была на уровне таких тонких нюансов, что мне даже трудно определить в каком месте СЧ или НЧ она затаилась. Но тем не менее, она ощущалась.

 

Теперь я стараюсь найти вероятные причины, почему же так получилось:

 

А. Возможно, все-таки неправильно был сделан рип.
Перепроверил настройки, вроде все выставлено правильно. На всякий случай прилагаю лог рипа.

 

Б. Рип был сделан правильно, но возможно, что даже с настройками для получения максимального качества рипа, сам EAC не в состоянии сделать рип, который звучал бы идентично КД.
Сомнительно, конечно, но… кто знает. Я не знаком с достоинствами и недостатками EAC, чтобы делать выводы «за» и «против». Знаю только, что он рекомендован для снятия точных рипов, но вот означает ли, что «точный рип EAC» должен звучать абсолютно идентично КД... В общем, есть сомнения.

 

В. Есть что-такое чего я не знаю, но узнаю, если люди добрые ткнут носом в это что-то.
 

Поэтому хотелось бы спросить у форумчан, не приходилось ли сталкиваться с таким явлением и чем можно объяснить такую разницу в звуке?

Просто теперь терзают сомнения, а не будут ли лучше звучать диски с привода компа, чем рипы с этих дисков (конечо, правильные сделанные по всем канонам и тд, и тп)...

Robert Fripp - Exposure.txt

[LIVE_EVIL]

То есть вы проигрывали флаки на каком-то софтовом плеере?

[Lexy]

То есть вы проигрывали флаки на каком-то софтовом плеере?

 

Да, с компа, в софтовом плеере Album Player через внешний ЦАП. КД проигрывал в том же плеере через тот же ЦАП.

[LIVE_EVIL]

Не знаю такого плеера. Есть же фубар, есть jriver. Пооптимизированнее будут.

[Lexy]

Не знаю такого плеера. Есть же фубар, есть jriver. Пооптимизированнее будут.

 

Album Player

 

Да в общем и не в плеере дело, а в разнице звучании рипа КД и самого КД с привода компа (через один и тот же софтовый плеер).

[LIVE_EVIL]

Ну то что ваш плеер конкретно делает с флаком и компакт дисками неизвестно. Вот и все. Откуда разница, в реализации декодера флак, загрузке процессора или в расположении звезд на небе неизвестно.

[Pitterson]

Также будет разница при проигрывании оригинала и записанной на болванку копии, причина та же что и в вашем случае.

[Маратище]

А привод-то как подключен? Аналоговым шнуйком, чисто по ata/sata, с прямым выездом на spdif, или как?

[Маратище]

Также будет разница при проигрывании оригинала и записанной на болванку копии, причина та же что и в вашем случае.

Не нужно мистики: в цифре она выглядит глуповато.

[Pitterson]

Не нужно мистики: в цифре она выглядит глуповато.

 

Сами пробовали?Вы недавно сомневались в том что кабели на звук влияют...

[Маратище]

Сами пробовали?Вы недавно сомневались в том что кабели на звук влияют...

Сомневался, но не отрицал. Тут - отрицаю решительно, как человек, знающий, что говорит. Все копии цифрового диска идентичны побитно - или испорчены, если нет. CRC Check Вам в руки.

[Pitterson]

Сомневался, но не отрицал. Тут - отрицаю решительно, как человек, знающий, что говорит. Все копии цифрового диска идентичны побитно - или испорчены, если нет. CRC Check Вам в руки.

 

Поступите как и с кабелями-проверьте лично.

[Маратище]

Поступите как и с кабелями-проверьте лично.

Я это проверяю ежесекундно на десятках километров своих IP-сетей и терабайтах хранилищ, спасибо. Про бауманский диссер в сотый раз упоминать воздержусь, ладно?

[Lexy]

А привод-то как подключен? Аналоговым шнуйком, чисто по ata/sata, с прямым выездом на spdif, или как?

 

Привод подключен к материнке шнурком чисто по SATA.

 

На ЦАП от компа цифра идет по USB.

[Pitterson]

Я это проверяю ежесекундно на десятках километров своих IP-сетей и терабайтах хранилищ, спасибо. Про бауманский диссер в сотый раз упоминать воздержусь, ладно?

 

Копирование информации с диска на ЖД и считывание его плеером-разные вещи.

[Lexy]

Ну то что ваш плеер конкретно делает с флаком и компакт дисками неизвестно. Вот и все. Откуда разница, в реализации декодера флак, загрузке процессора или в расположении звезд на небе неизвестно.

 

Ну, албум плеер использует стандартный декодер flac.exe отсюда. 

Загрузка проца... проц достаточно шустрый - Intel i7-2600

 

Ок, предположим дело в плеере. В фубар, рип КД и КД с привода предположительно одинаково будут звучать?

[Lexy]

Также будет разница при проигрывании оригинала и записанной на болванку копии, причина та же что и в вашем случае.

 

Возможно, но какая же причина?

 

[Constantine]

А. Возможно, все-таки неправильно был сделан рип.

Перепроверил настройки, вроде все выставлено правильно. На всякий случай прилагаю лог рипа.

 

Поскольку контрольные суммы совпали с базой AccurateRip, то к полученным файлам вопросов нет.

 

Попробуйте разжать FLAC в исходный WAV и сравнить с ним.

[Pitterson]

Возможно, но какая же причина?

 

 

Считывание плеером с штамповки лучше.

[Pitterson]

Я это проверяю ежесекундно на десятках километров своих IP-сетей и терабайтах хранилищ, спасибо. Про бауманский диссер в сотый раз упоминать воздержусь, ладно?

 

У тех кто проверяет вопросов не возникает, они просто смирились с тем что разница есть, почему-не важно. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/43165-FLAC-gt-AudioCD?p=1172482&viewfull=1#post1172482

[Lexy]

Поскольку контрольные суммы совпали с базой AccurateRip, то к полученным файлам вопросов нет.

 

Попробуйте разжать FLAC в исходный WAV и сравнить с ним.

 

Ага, попробую... Т.е. есть предположение, что разница может быть обусловлена декодированием плеера из flac во время проигрывания?

 

[Lexy]

Считывание плеером с штамповки лучше.

 

Ммм... скорее всего так и есть, но я пытаюсь понять как это применимо к моей ситуации...

Ведь рип делался с того же самого диска, с которым потом этот рип и сравнивался...

[Олег77]

Более корректное сравнение. если проигрывать файл wav. Разница будет и в этом случае (в пользу чего-зависит от многих факторов), несмотря, что поток один и тот же, но источники разные и система работает в разных режимах - для аудио всё критично

[Arcam]

Я это проверяю ежесекундно на десятках километров своих IP-сетей и терабайтах хранилищ, спасибо. Про бауманский диссер в сотый раз упоминать воздержусь, ладно?

Проблема в том что формат с помощью которого пишуться CD это CD-A а комповыми методами можно записать файл Wav как файл , и во втором случае и правда разницы не будет считывать с НDD или с CD или с флешки, а вот аудио диском такой фокус не проходит, можно только максимально близко приблизиться к извлечению информации. Иначе как бы получалось что после зеленого фломастера или машинки для обрезки диска звук менялся.

 

[Pitterson]

 Иначе как бы получалось что после зеленого фломастера или машинки для обрезки диска звук менялся.

 

Он и меняется.