Наши статьи

[K K]

Опять вынужден напомнить, что на студиях все же в основном на АС оценивают в ближнем поле, а не в наушниках.

Но в домашних условиях почему бы и нет.

На наушниках сводят

[Джон Траволта]

На наушниках сводят

 

А потом перепроверяют на АС.   

[sewerin]

У проф музыкантов есть свои кумиры по звуку. Например, кто-то тащится от звука такого то виолончелиста или флейтиста. Я заметил, что среди моих любимых солистов нет ни одного с правильным, по мнению проф музыкантов, звуком. 
Если голос, то с хрипцой и т.д. Нет, я не люблю кабацкое вибрато, но и только за неимоверно чистый звук слушать композицию не буду.  В Искусстве нет места чистоте во имя чистоты.

 У наушников есть способность всё отыгравать неимоверно чисто, чище, чем в оригинале. Как цифровое фото на ЖК мониторе. Но надо отметить парадокс: чем лучше наушники, тем это чистота не чище, а, именно, ненапряжнее (т.е. "грязнее":) )

[Джон Траволта]

В Искусстве нет места чистоте во имя чистоты.

 

Искусство - понятие растяжимое. Я бы сказал даже необъятное.

[PXC 450]

К сожалению, я не слышал ни одной ПАССИВНОЙ ас брендовой, дающей больше тембральной верности и чистоты, динамики, чем топовые наушники. А те же гранд утопии, Александрии, и еще немалое количество других ас высшей ценовой категории слушал. И не раз, и не два

Был бы благодарен если бы вы привели тракты и для АС, и для наушников, на основании звучания которых вы сделали такие выводы. Думаю многим будет это интересно.

 

Я в свою очередь приведу последние такты, которые слушал я:

Наушники:

Esoteric K-03 + Woo Audio WES (FU) + Stax SR-009

Linn Klimax DSM + Luxman P-1u + Sennheiser HD800 + Byeredynamic T1

 

АС:

Vitus SCD-010 + Vitus SIA-025 + Focal Scala Utopia EM

Linn Klimax DSM + Manley 250 (X2) + Focal Grande Utopia EM

Linn Klimax DSM + Linn Klimax 320A

 

Я не услышал, чтобы АС на указанных трактах хоть в чем-то уступали наушникам. А вот наушники уступали почти во всем: прозрачность, детализация, динамика (здесь отрыв очень большой), тональный баланс, тембральный баланс.

Проще говоря, если звучит гитара или фортепьяно, то в случае с АС - вот оно здесь, в двух метрах, никаких иллюзий, слышны все оттени и отголоски, нет заметного окраса.

В случае с наушниками - инструменты приобретают нездоровый окрас (особенно заметен в случае динамических наушников), динамика заметно просажена, не слышно напора, движения воздуха, звук барабанов и вовсе не похож на настоящий, тембры искажены, истончены, инструменты звучат жестче. Насчет чистоты, в первое время кажется, что наушники звучат чище, но потом понимаешь, что это не натуральная чистота, скорее похоже на стерильность.

[K K]

Но надо отметить парадокс: чем лучше наушники, тем это чистота не чище, а, именно, ненапряжнее (т.е. "грязнее":) )

Очень спорное утверждение скорее, вы хотели сказать они широкополоснее становятся, что смещает акцент с середины и мидбаса на более естественный, полновесный тональный баланс. Звук обретает глубину. Грязнее они не становятся

[K K]

Был бы благодарен если бы вы привели тракты и для АС, и для наушников, на основании звучания которых вы сделали такие выводы. Думаю многим будет это интересно.

Я в свою очередь приведу последние такты, которые слушал я:

Наушники:

Esoteric K-03 + Woo Audio WES (FU) + Stax SR-009

Linn Klimax DSM + Luxman P-1u + Sennheiser HD800 + Byeredynamic T1

АС:

Vitus SCD-010 + Vitus SIA-025 + Focal Scala Utopia EM

Linn Klimax DSM + Manley 250 (X2) + Focal Grande Utopia EM

Linn Klimax DSM + Linn Klimax 320A

Я не услышал, чтобы АС на указанных трактах хоть в чем-то уступали наушникам. А вот наушники уступали почти во всем: прозрачность, детализация, динамика (здесь отрыв очень большой), тональный баланс, тембральный баланс.

Проще говоря, если звучит гитара или фортепьяно, то в случае с АС - вот оно здесь, в двух метрах, никаких иллюзий, слышны все оттени и отголоски, нет заметного окраса.

В случае с наушниками - инструменты приобретают нездоровый окрас (особенно заметен в случае динамических наушников), динамика заметно просажена, не слышно напора, движения воздуха, звук барабанов и вовсе не похож на настоящий, тембры искажены, истончены, инструменты звучат жестче. Насчет чистоты, в первое время кажется, что наушники звучат чище, но потом понимаешь, что это не натуральная чистота, скорее похоже на стерильность.

Я попробую кратко, в основном фотографии трактов привожу, щас поищу на другом телефоне.

И то, что вы утверждаете, невозможно. Причины смотрите выше

[Джон Траволта]

Linn Klimax 320A

 

Это ведь активные АС, если мне память не изменяет.

[yurys]

На что сменили?

Система в стадии становления.

Пока как временный вариант Мираж ОМД28.

На горизонте Вилсоны или Верити, возможно JBL s4700.

Не определился пока.

[Джон Траволта]

Система в стадии становления.

Пока как временный вариант Мираж ОМД28.

На горизонте Вилсоны или Верити, возможно JBL s4700.

Не определился пока.

 

Verity и JBL уж больно разные, да и Wilson тоже.

Кстати на счет Verity. Про Totem слышал, что мол все тоже самое что Verity, только значительно дешевле.

[RX797JMLAB]

Система в стадии становления.

Пока как временный вариант Мираж ОМД28.

 

..слышал я этот кашмар

 

http://www.hometheater.com/images/archivesart/607mirageomd.fig2.jpg

[yurys]

Verity и JBL уж больно разные, да и Wilson тоже.

Кстати на счет Verity. Про Totem слышал, что мол все тоже самое что Verity, только значительно дешевле.

Знаю про все это.

Потому пока не тороплюсь.

[K K]

Был бы благодарен если бы вы привели тракты и для АС, и для наушников, на основании звучания которых вы сделали такие выводы. Думаю многим будет это интересно.

конечно, вот. это все только за последние 4 месяца. в целом за 11 лет увлечения прошло многократно больше. абсолютно каждый аппарат и ас на фото выслушаны. здесь нет еще вива утопий,микро утопий, грифон, монтан, вестлейк, Верити 3х моделей и еще порядка 10 аппаратов, их слушал с января по февраль. а прошлый год у меня протекал еще интереснее  

[Джон Траволта]

Все же непонятно зачем противопоставлять АС и наушники?

Чтобы решить вопрос, купите и то и другое достаточно высокого качества и вы будете одевать наушники только за тем, чтобы напомнить себе, что не зря потратили деньги.

 

К сожалению да.

К сожалению потому что наушники могли бы быть не плохим подспорьем для ценителей музыки, не обладающих приличным бюджетом для построения аудио системы или не имеющих соответствующей КДП, где бы можно было разместить эту самую систему.

[Беспечный Алекс]

Константин, а попробуйте ссылки вставлять в всплывающее окно на кнопке "Имадж" панели управления сверху сообщения. Куда прикольнее!

[yurys]

..слышал я этот кашмар

http://www.hometheater.com/images/archivesart/607mirageomd.fig2.jpg

С каким усилителем слушали?

У меня с маками и 302, и 452 поиграли.

На мой взгляд вполне ровная акустика, с конкретным басом и интересной сценой.

Правда, нюансы звучания сильно зависят от акустики комнаты.

[K K]

Константин, а попробуйте ссылки вставлять в всплывающее окно на кнопке "Имадж" панели управления сверху сообщения. Куда прикольнее!

 

Алекс, уже. с телефона не получается, перешел на компьютер

 

мог бы еще добавить, но это такой геморройный процесс с телефона заливать фотки

[K K]

Все же непонятно зачем противопоставлять АС и наушники?

Чтобы решить вопрос, купите и то и другое достаточно высокого качества и вы будете одевать наушники только за тем, чтобы напомнить себе, что не зря потратили деньги.

 

противопоставление идет только в качестве ДЛЯ ОЦЕНКИ ЗАПИСИ. речь не идет у музицировании

[Clubnewmen]

Три страница троллинга, а только один Джон Траволта высказался точно по названию темы.

Немного дополню. Совсем чуть чуть. Самую малость. Буквально два слова. Сами кашу заварили так что терпите.

 

Никто не спорит если есть отдельное помещение оборудованное под аудио и некоторое кол-во миллионов даже рублей, на звук то АС в приоритете.

Никому и в голову не придет имея все возможности заниматься наушниковым сетапом. Соберете то что на 100% устроит по всем желаниям.

Но давайте вернемся в суровую реальность среднего класса. А это обычная квартирка ниразу не подходящая под звук и пусть будет средненькая сумма в 100-300к руб

Можно ли на эти деньги собрать приличную АС сетап? Профи скажут что нельзя. резульата ноль, Zero. Особенно покупаю в России (привет ветка про ценообразование) Согласшусь. Итогом будет компромиссный звук.

С наушниками совершенно по другому. За 200-400к можно собрать топовый сетап и перекрыть большинство потребностей. Докупив еще пару ушей навсегда закрыть тему со звуком.

 

Теперь о плючах и только о них.

 

Наушники:

1. Можно иметь десяток моделей каждая из которых будет идеально отыгрывать определенное направление музыки. Бах!!! Незнали о такой возможности? Теперь знаете.

Таких людей которые разбираются и владеют многими наушниками достаточно много. И я в их числе.

Например одни лучше всех передают воздух и объем. Другие лучше всех передают середину и пригодны для вокала и инструментала. Третьи отрабатывают бешенную атаку в суббасе от 5 гц

и отлично подходят под любой метал. Четвертые задушевно и певуче играют саксафон. Пятые подают сцену как из зала. Шестые подают сцену как на сцене между музыкантов.

Итд итп. Имея кучку наушников можно уталить все свои желания в совершенно разных музыкальных пристрастиях.

Имея одну одну АС этого сделать практически нельзя. Одна АС  - один большой компрамисс.

 

2. перебирая любое кол-во наушников проще прийти к своему звуку, к тому звуку, который нравится и приносит удовольствие.

Вы можете перебирать АС дома? приглашать друзей с кучей АС? Сомнительно.

 

3. У планарных и электростатических нет болезни динамических наушников большинство которых некоторые противники наушников только и слышали и по ним сделали выводы.

На топовых наушников можно раскрыть любой потенциал. Хочешь инфрабас от 4 гц, хочшь слитное звучание балета Щелкунчик с четкой локализацией каждой скрипочки. Не вопрос.

 

4. ДД. Можно ли дома четко слушать максимально тихие звуки и резки скачки до максимальной грмокости всего аркестра при этом не схватить леща от соседей?

В наушниках ничего не отвлекает извне и макродинамика выше. Любой нюанс за ваши деньги.

 

5. Кроссовер. Что это такое и почему это главное зло в АС наушникам неизвестно.

 

6. Crossfeed. Для тех кто верит что звук из левого динамика не проникает в правый. А следовательной о какой сцене говорить?

 

7. Бинаурал. На прошедшей в прошлом году выставке в Крокусе HiFi Hi-end где был наш стенд я подготовил материал где любой желающий мог убедиться в четкости локализации звуков с любой

стороны вокруг слушателя.

 

 

АС:

 

1. Если все по уму то нет утомляемости на мозг. Нет нагрузки на слуховой аппарат. Комфорт и сводоба. Несомненный плюс.

 

2. Более натуральная сцена. Да, это наушники стараются быть похожими на АС, а не наоборот. на сегодня в этом достигнут бешеный прогрес.

 

3. Больше воздуха и объема, а в многоканале еще больше!

 

4. Мы богаты поэтому выбираем АС. Мы бедные но не любим наушники, поэтому выбираем АС. 

 

5. Зарезервировано.

 

Нет идеала и стандарта так как у всех людей на земле разный слух, разные вкусы и как итог разные мнения.

У всех производителей своя философия и взгялды какой должен быть звук.

Поэтому все, абсолютно все покупатели выбирают АС  / наушники на слух пользуясь критерием нравится / не нравится. Тоже касается любых компонентов.

Исключение составляют любители купить в слепую или читатели теоретики.

Единственный правильный способ получить 100% доставерный звук это слушать на той аппаратуре, на которой сводится мастер в студии.

А как Вы наверное догадываетесь в разных студиях работают разные люди с разной аппаратурой и разным слухом ))

[K K]

Но ведь если вы признали за АС первенство в музицировании, что мешает оценивать на них записи?

Читаем выше менее достоверный тембр, динамика и разделение, чем у всех слышанных мной пассивных ас. Я могу музицировать подолгу, а в наушниках не могу провести более 20 минут, так как болеть уши начинают(не утомляемость слуховая, не путать, а именно где чашечки боль физическая или дискомфорт). Ну и мне пришлось идти радикальными путями, чтоб догонять и обгонять наушники. Фильтров нет, фаза и АЧХ отличные, комната правильная. Жду с нетерпением, осталось недолго

[Pitterson]

Наушники:

 

 

2. Отсутствие кроссоверов (по идее чище СЧ т.е. вокал)

Наверняка что-то забыл.

По наушникам- не СЧ, а весь диапазон.Также плюс наушников- усилитель для них может быть значительно проще, меньше компонентов-соответственно лучше звук.

[Джон Траволта]

Три страница троллинга, а только один Джон Траволта высказался точно по названию темы.

 

Спасибо.  

 

Никто не спорит если есть отдельное помещение оборудованное под аудио и некоторое кол-во миллионов даже рублей, на звук то АС в приоритете.

Никому и в голову не придет имея все возможности заниматься наушниковым сетапом. Соберете то что на 100% устроит по всем желаниям.

Но давайте вернемся в суровую реальность среднего класса. А это обычная квартирка ниразу не подходящая под звук и пусть будет средненькая сумма в 100-300к руб

Можно ли на эти деньги собрать приличную АС сетап? Профи скажут что нельзя. резульата ноль, Zero.

 

Если рассматривать исключительно hi-fi / high-end сегмент, согласен, только одни более менее приличные АС встанут в пол ляма. Но если глянуть в pro-сектор, то вполне можно собрать систему, которая заткнет за пояс многие топовые наушниковые setup-ы. При чем практически по всем (объективным) параметрам.

 

Наушники:

1. Можно иметь десяток моделей каждая из которых будет идеально отыгрывать определенное направление музыки. Бах!!! Незнали о такой возможности? Теперь знаете.

Таких людей которые разбираются и владеют многими наушниками достаточно много. И я в их числе.

Например одни лучше всех передают воздух и объем. Другие лучше всех передают середину и пригодны для вокала и инструментала. Третьи отрабатывают бешенную атаку в суббасе от 5 гц

и отлично подходят под любой метал. Четвертые задушевно и певуче играют саксафон. Пятые подают сцену как из зала. Шестые подают сцену как на сцене между музыкантов.

Итд итп. Имея кучку наушников можно уталить все свои желания в совершенно разных музыкальных пристрастиях.

Имея одну одну АС этого сделать практически нельзя. Одна АС  - один большой компрамисс.

 

В этом и плюс головных телефонов, но в этом и их минус. Пусть АС - компромисс. Однако с десяток наушников компромисс еще больший. И в первую очередь из-за своей не универсальности, а если проще говоря кривости АЧХ. Именно из-за кривизны АЧХ наушников нельзя подобрать одни, которые бы годились для всего. В то время как АС с ровной АЧХ найти не проблема. 

 

 

[K K]

Достоверный тембр это утопия. Не в смысле колонки лаборатории Жака Мауля, а утопическая идея сама по себе. Материал динамика всегда вносит окраску в звук, так же, как и акустическое оформление. Без разницы, колонки это, или наушники - все звучат либо окрашенно, либо безжизненно стерильно.

 

нет, есть более приближенные изделия к натуральному звуку, а есть менее. мне нравятся более натурально звучащие

а вот крашенные очень не люблю. я не считаю, что кто то может лучше трактовать исполнителей, чем сами исполнители. потому мне идеология наиболее прозрачного тракта близка и она сформировалась окончательно в моем сознании. и не видел, и не слышал ни одной предпосылки хотя бы к изменению моей идеологии.

 

слово Жанровое для меня равноценно слову Убогое. Фраза КОРПУС КАК ДЕКА ИНСТРУМЕНТА- означает для меня профанацию. неужели какой-то плотник-разработчик-переделыватель динамиков считает себя вправе переиначивать Великие Произведения, добавляя им паразитных призвуков? вот пусть выпускает свою музыку и продает со своими поделками. наслушался такого кала, кроме отвращения все эти МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ АС ничего не вызывают. Поющие корпуса блин... тоже касается и проповедников НЕНУЖНОЙ АЧХ И ПРОЧЕЕ. ведь надо как-то оправдывать убожество. а если не знаешь, как делать ровную АЧХ не фильтрами высоких порядков, то чего врать-то о ненужности правильного тонального баланса? давайте себе представим, что живая скрипка вдруг в диапазоне 1000 герц будет иметь подьем или провал на 2-5дБ, неужели этого никто не заметит? а если Хор или солист? представляете, что с голосом живым случится от такого эффекта? попробуйте через эквалайзер сделать горбатую АЧХ и попеть в Микрофон! ну как? классно? да?  а тут, блин, про натуральность пишут заведомо кривых АС, нонсенс! Ну ладно Серега Лебедев там рекомендует, все кого он слушает, уже давно скопытились от алкоголя и наркоты и просто не послушать в нормальном виде и не сравнить. для него хотя бы приближенный к натуральному тембр и не важен, потому и несет в массы что есть в наличии. а как быть остальным? кто любит живой звук, ходит на концерты и прочее? 

 

Как видите, мы по-разному относимся к требованиям в звуке. что для вас утопия, для другого цель. а вторая цель максимально приблизится к первой

[Джон Траволта]

5. Кроссовер. Что это такое и почему это главное зло в АС наушникам неизвестно.

 

В активных АС нет пассивных фильтров, а значит и нет описанных Вами болезней. Хотя безусловно, лучше не делить диапазон на полосы вообще. Но тут мы возвращаемся к линейности АЧХ.

 

3. Больше воздуха и объема, а в многоканале еще больше!

 

"Воздух" можно получить и в наушниках. Но слишком дорогой ценой. И все равно на АС его и еще пространства больше.

 

 

 

 

[Джон Траволта]

Я могу музицировать подолгу, а в наушниках не могу провести более 20 минут, так как болеть уши начинают(не утомляемость слуховая, не путать, а именно где чашечки боль физическая или дискомфорт). 

 

Это очень существенный недостаток.