Наши статьи

[K K]

Я очень хотел бы посмотреть на кабель, дающий 0,02% искажений стабильно. Пусть даже "авторский"

 

при желании все возможно. вспомните ветку, где предлагалось спаять два разных межблока в один. сказали, что так благороднее будет звук, доказывали до посинения...

[Мусатов Костя]

сказали, что так благороднее будет звук

 

Ну если сказали, значит будет. По крайней мере, для того, кто сказал

[Ranger]

 

 

...и это с "апгрейдом",

 

Вот видите как.. стоит только начать что-то объективно измерять и разбираться - и сразу выплывают всяческие косяки и оказывается, что все совсем не так весело, и апгрейд не совсем апгрейд, и разговоры о прекрасном не помогают, это вам не проводочки подбирать, это техника.

Прибегая к аналогии из предыдущего поста: проверили стену отвесом и оказалось, что угол там совсем не 90, а ведь стояла, и люди рассказывали всякие истории о том, как красиво она стоит, и даже уже кое-кто захотел просить автора сломать все стены в доме заказчика и построить новые, такие же, без отвеса  

[Мусатов Костя]

Вот видите как.. стоит только начать что-то объективно измерять и разбираться - и сразу выплывают всяческие косяки и оказывается, что все совсем не так весело, и апгрейд не совсем апгрейд, и разговоры о прекрасном не помогают, это вам не проводочки подбирать, это техника.

 

Уважаемый, вы используете какую-то нечеловеческую логику.

Прибегая к аналогии из предыдущего поста: проверили стену отвесом и оказалось, что угол там совсем не 90, а ведь стояла, и люди рассказывали всякие истории о том, как красиво она стоит, и даже уже кое-кто захотел просить автора сломать все стены в доме заказчика и построить новые, такие же, без отвеса   

 

Пока только выяснилось, что качество его отвеса хуже качества стены. Т.е. отвес его измеряет 1 градус, а улучшения, если и были, то на 0,1 градуса. 

[Ranger]

 

 

Уважаемый, вы используете какую-то нечеловеческую логику

 

бла-бла-бла.. 

 

 

 

Пока только выяснилось, что качество его отвеса хуже качества стены.

 

Выяснилось, что техническую полезность переделки автор доказать ничем не может, кроме своих слов. Впрочем, как и вы

[Мусатов Костя]

бла-бла-бла.. 

 

Не бла-бла-ба, а Да-да-да

 

Вас, похоже, не учили основам логики. Умозаключения делаются по логической цепочке. Вы же разрываете логическую цепочку и делаете бредовые умозаключения. Если Вам это не видно, то со стороны это просто режет глаза. Объясняю:

Вот видите как.. стоит только начать что-то объективно измерять

Он не смог провести корректные измерения. По правилам логики из отрицательного утверждения нельзя делать никаких следствий, например таких:

апгрейд не совсем апгрейд,

Оснований для логических выводов просто нет, ни для положительных ни для отрицательных.

[Мусатов Костя]

Выяснилось, что техническую полезность переделки автор доказать ничем не может, кроме своих слов

 

Вы бредите. Автор ВООБЩЕ не должен доказывать полезность своих действий, поскольку он не навязывает их никому.

[Ranger]

 

 

 Объясняю:

 

Могу вам только повторить то, что уже говорил игвину, тоже большому любителю "объяснять": прежде чем объяснять, нужно самому понять или хотя бы ясно мыслить.

А вы пишете какой-то бред, сумерки сознания, причем постоянно.

Автору было предложено провести измерения, чтобы подтвердить техническую полезность своих переделок.

Сделать этого он не смог, значит не подтвердил.

 

 

 

Автор ВООБЩЕ не должен доказывать полезность своих действий, поскольку он не навязывает их никому.

 

Разумеется, никто никому ничего не должен.  Можно лишь предложить представить доказательства. Я предложил. Доказательства представлены не были.

[Мусатов Костя]

А вы пишете какой-то бред, сумерки сознания, причем постоянно.

 

Вы придурок или притворяетесь? Вы ни разу не соизволили объяснить свои умозаключения. Когда я Вам показал несостоятельность Вашей логики, Вы полностью проигнорировали мои слова и начали юлить как уж, но только не по делу. 

Еще раз для тех, кто в танке.

Для того, что бы делать умозаключения, надо использовать логику. В логике есть правило, что нужны основания для составления выводов. Если оснований нет, то нельзя делать выводы. Вы же постоянно делаете выводы на пустом месте, что в корне нарушает принципы построения логических рассуждений. Потому и в ваших словах мало смысла. Вроде они по отдельности все такие правильные и логичные, но не связанные и суммарно пустые. Научитесь строить корректные логические связи. 

 

Сделать этого он не смог, значит не подтвердил.

 

Не подтвердил не означает что полезности в его работе нет, так же как и не означает, что она есть. А Вы делаете сразу скоропалительное заключение, что полезности нет. В этом то и ошибка. 

[Мусатов Костя]

Вообще, доказать отсутствие полезности - очень сложно.

Гораздо проще доказать наличие пользы или наличие вреда.

При этом понятие пользы и вреда надо рассматривать не только в техническом контексте, но и в контексте требований конкретного потребителя. А вот в контексте стороннего потребителя рассматривать нельзя. Именно нельзя, т.е. запрещено, поскольку это приведет к неправильной оценке, в связи с тем, что объект персонального потребления.

[ARYAN]

Вот так твик, перешедший в дискуссию

Меня больше интересует вопрос- этот пионер как цифротранспорт норм?Если использовать только коаксиальный выход?Хотя сейчас полетят помидоры, я чувствую, этот же аппарат не вписывается по цене в этот форум

[parzab]

Извлёк из чулана системный блок с профессиональной картой Echo Gina 3G - доблестно отработала у нас в студии звукозаписи года четыре и была с почётом отправлена "на пенсию", затем перекочевала ко мне домой...

 

С искажениями у неё всегда было всё в порядке! Аналоговые выходы, правда, среднего качества, но для мониторинга хватало...

Для наглядности замкнул её саму на себя и протестировал программой RMAA:

 

Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer:

Тестируемое устройство     ASIO Echo Gina3G PCI
Режим работы     24-bit, 96 kHz
Звуковой интерфейс     ASIO
Маршрут сигнала     External loopback (line-out - line-in)
Версия RMAA     6.3.0
      
      
Фильтр 20 Гц - 20 кГц     ДА
Нормализация сигнала     ДА
Изменение уровня     -1.3 дБ / -1.2 дБ
Режим МОНО     НЕТ
Частота сигнала калибрации, Гц     1000
Полярность     инвертированная/инвертированная



Общие результаты
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ     +0.16, +0.13    Отлично

Уровень шума, дБ (А)                                -97.7        Отлично
Динамические диапазон, дБ (А)                 97.7        Отлично
Гармонические искажения, %                 0.0022        Отлично
Гармонические искажения + шум, дБ(A)   -88.2        Хорошо
Интермодуляционные искажения + шум, %       0.0046        Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ          -95.7        Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, %                 0.0046        Отлично

Общая оценка:     Отлично
----------------------------------------

 

Подключил Pioneer N-50 и получил такие результаты:

 

Отчет о тестировании в RightMark Audio Analyzer

Тестируемое устройство Pioneer USB Audio Dev

Режим работы 24-bit, 192 kHz

Звуковой интерфейс MME

Маршрут сигнала External loopback (line-out - line-in)

Версия RMAA 6.3.0        

Фильтр 20 Гц - 20 кГц ДА

Нормализация сигнала ДА

Изменение уровня 0.5 дБ / 0.4 дБ

Режим МОНО НЕТ

Частота сигнала калибрации, Гц 1000

Полярность инвертированная/инвертированная


Общие результаты Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ    +0.03, -0.10   Отлично

Уровень шума, дБ (А)                                                                                            -103.8            Отлично

Динамические диапазон, дБ (А)                                                                             104.4            Отлично

Гармонические искажения, %                                                                                 0.0016          Отлично

Гармонические искажения + шум, дБ(A)                                                               -91.3          Очень хорошо

Интермодуляционные искажения + шум, %                                                          0.0038          Отлично

Взаимопроникновение каналов, дБ                                                                       -99.9             Отлично

Интермодуляции на 10 кГц, %                                                                                0.0034         Отлично

Общая оценка:            Очень хорошо

Частотная характеристика

 

 

Левый

Правый

От 20 Гц до 20 кГц, дБ

-0.13, +0.03

-0.17, -0.01

От 40 Гц до 15 кГц, дБ

-0.10, +0.03

-0.15, -0.01

Уровень шума

 

 

Левый

Правый

Мощность RMS, дБ

-100.2

-100.2

Мощность RMS, дБ (A)

-104.0

-103.6

Пиковый уровень, дБ

-76.1

-75.2

Смещение DC, %

+0.0

+0.0

Динамический диапазон

 

 

Левый

Правый

Динамический диапазон, дБ

+100.6

+100.8

Динамический диапазон, дБ (А)

+104.3

+104.4

Смещение DC, %

+0.00

+0.00

Гармонические искажения + шум (-3 дБ)

 

 

Левый

Правый

Гармонические искажения, %

+0.0018

+0.0014

Гармонические искажения + шум , %

+0.0028

+0.0026

Гармонические искажения + шум (A-взвеш.), %

+0.0029

+0.0025

Интермодуляционные искажения

 

 

Левый

Правый

Интермодуляционные искажения + шум, %

+0.0041

+0.0036

Интермодуляционные искажения + шум (A-взвеш.), %

+0.0029

+0.0027

Взаимопроникновение стереоканалов

 

 

Левый

Правый

Проникновение на 100 Гц, дБ

-90

-85

Проникновение на 1000 Гц, дБ

-98

-100

Проникновение на 10000 Гц, дБ

-96

-97

Интермодуляционные искажения (переменная частота)

 

 

Левый

Правый

Интермодуляционные искажения + шум на 5000 Гц,

0.0035

0.0033

Интермодуляционные искажения + шум на 10000 Гц,

0.0033

0.0032

Интермодуляционные искажения + шум на 15000 Гц,

0.0037

0.0037

 

И ещё несколько графиков импульсной / фазовой характеристики:

 

 

Увеличенный вариант правой стороны графика:

 

Фазовые:

 

 

 

Надеюсь, теперь все специалисты и знатоки смогут рассмотреть "положительный вертекс демпфера дрейфа нуля в валентном слое..."!

 

[ARYAN]

А теперь без рассматривания графиков и вычисления тангенса скажите- транспорт плох?Или для меломанов норм?

[Ranger]

 

 

Вы придурок или притворяетесь? 

 

Если по обсуждаемым в ветке техническим вопросам сказать нечего, то хотя бы держите себя в руках.. хамить по интернету - невеликая доблесть.

 

 

 

Вы же постоянно делаете выводы на пустом месте, что в корне нарушает принципы построения логических рассуждений.

 

А вы постоянно врёте, но все к этому уже привыкли.. впрочем, может и не врете, а просто не понимаете по-русски?

 

 

 

При этом понятие пользы и вреда надо рассматривать не только в техническом контексте

 

Доработки аппаратуры надо рассматривать именно и в первую очередь в контексте техническом. И только когда технически есть ясность, можно и о прекрасном поговорить

 

 

 

 рассмотреть "положительный вертекс демпфера дрейфа нуля в валентном слое..."!

 

Какие параметры улучшились по-вашему? Где спектр интермодуляции 19+20кгц?

[parzab]

А теперь без рассматривания графиков и вычисления тангенса скажите- транспорт плох?Или для меломанов норм?

Лично меня транспорт устраивает на все 110%.

Ноутбуком, как источником звука, не пользуюсь с ноября 2013г.

Состав домашнего сетапа достаточно качественный, разницу между ноутбуком и Pioneer-ом слышу.

Ноутбук начинает играть на уровне Пионера только при установке на него мини-линукса с ТиниМД.

[ARYAN]

Ноутбук начинает играть на уровне Пионера только при установке на него мини-линукса с ТиниМД.

 Вот это другое дело!Значит вытащу из шкаПчика старого курилку и погоняю его

[Мусатов Костя]

Если по обсуждаемым в ветке техническим вопросам сказать нечего, то хотя бы держите себя в руках.. хамить по интернету - невеликая доблесть.

 

Я уже не могу держать себя в руках, когда встречаюсь с такой воинственной тупостью. Человеку объясняешь правила логического построения, все как об стенку горох, полный ноль.

А вы постоянно врёте,

 

Дайте адрес, я приду морду бить. Давай точку, и не одну, где я врал! П-ц полный. Я аргументировал свои обвинения, а вы не потрудились НИ РАЗУ!

Какие параметры улучшились по-вашему? Где спектр интермодуляции 19+20кгц?

 

Еще одно подтверждение полной атрофии. Зная, что человек не провел измерения до доработки, сначала требовать измерения, а потом требовать что изменилось? Как можно ответить на вопрос, если измерений до доработки проведено не было? Вы случайно с бандитами в подставах не работали, очень напоминает стиль. 

 

Все, что можно сказать по измерениям, что конкретной проблемы не получено, как то например неустойчивости новых ОУ, что обязательно проявилось бы. Измерения, сделанные в редакции ни имеет никакого смысла сравнивать с этими, поскольку изменились и экземпляр устройства и измерительное оборудование. Причем параметры измерительного оборудования и измеряемого устройства примерно совпадают.

[Василий Н.]

Ranger - пока режим read - only за постоянный троллинг и хамство, до решения Совета модераторов.

[Jekа]

Ranger - пока режим read - only за постоянный троллинг и хамство, до решения Совета модераторов.

Напрасно. Суть вопроса так и не была решена.

[Мусатов Костя]

Суть вопроса так и не была решена.

 

А какая Вас суть интересует?

[Гость]

Напрасно. Суть вопроса так и не была решена.

Суть этого действа,-энергетический вампиризм, паразитирующий на негативных эмоциях.

Не стоит себя перепиской утруждать с такими людьми, нервы надо беречь.

[Jekа]

А какая Вас суть интересует?

Меня интересует есть-ли смысл в переделке плеера.

[vovic2]

Суть этого действа,-энергетический вампиризм, паразитирующий на негативных эмоциях.

Не стоит себя перепиской утруждать с такими людьми, нервы надо беречь.

+1... поддерживаю....

[Мусатов Костя]

Меня интересует есть-ли смысл в переделке плеера.

Смысл переделки может только каждый решить для себя сам.

Есть положительные моменты:

- Удовлетворение от процесса

- Возможное улучшение качества работы

- Возможно, по мере проведения работ, чуть лучше разберетесь с работой устройства

Есть отрицательные:

- Снижение товарного вида

- Снижение ценности для дальнейшей продажи

 

Я сам делал доработки СД плеера (другого производителя), получил и объективное и субъективное улучшение качества работы. Но не не описывал детально процесс окружающим. Делал это только для себя, зная, что продавать я его не буду. Да и не новый он был.

[parzab]

Константин, искренне сочувствую, что Вас так задела перепалка с Ranger-ом.

С момента опубликования его первого сообщения было понятно, что человек несколько "не в адеквате".

Модераторы сделали предупреждение, удалили его сообщение (ну и моё - для порядка), но это была "слону дробина"...

 

Лично мне все проделанные измерения принесли определённую пользу:

- проверил качество мобильного интерфейса Tascam US-366 (THD оказались большими);

- по графику шумов сразу стало видно, что трансформатор аналогового питания даёт сильную наводку в 50Гц+гармоники, и нужно принимать меры по его экранированию...

 

После устранения этих наводок, надеюсь, характеристики тракта приблизятся к "идеальным" из даташита на ЦАП AK4480: