Andrey Molochnik Опубликовано: 4 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2015 А может продадите Драгона "немного" дешевле? Ну так примерно за 1000$, я взял бы. Может быть)... если бы это был аппарат Б/У).. Все приведенные выше аппараты в ценовом сегменте 1500-1900 евро примерно (новые) . Я понимаю что это не прилично дорого для большинства при нынешней ситуации в стране, но поверьте, это намного музыкальнее любого "китайца" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 4 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2015 Драгон и правда интересный. Вопрос i2s/ DSD у него организован на ХДМА разъема , с чем совместим? Николай (Румын из Рокна Инженеринг) придумал этот ход для своего транспорта. Так как протокол I2s предназначен исключительно для наименьшего пути сигнала от головки до платы внутри аппарата, то он использовал инструмент HDMI как совершенный для передачи этого сигнала на большие расстояния без потерь в качестве , вплоть то частот DSD. Другие фирмы как Aqua (Италия) пошли своим путем и доработали передачу сигнала I2s по средствам AquaLink. • Exclusive high-performance digital interface AQlink (I2S protocol), uncompromising digital connection from transport unit to DAC, employs CAT6 cable can connect both RJ45 and professional etherCON RJ45 http://www.aquahifi.com/la_divacd.html Мы совместно с инженерами из RT Design и с разрешения AudioByte запустили в производство вот такой CD траспорт... http://www.milkysound.ru/CD_Players/product/1221/ Он будет иметь как раз дополнительные выходы и в том числе HDMI под протокол I2s ! Первый аппарат уже в производстве). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 4 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 4 февраля 2015 А так есть вот такой "чудо мост" у того же производителя из Румынии)...под HDMI и I2s Hydra Z , она с компьютера (вход USB) переводит сигнал в протокол I2s и подает на свой выход HDMI . http://audiobyte.net/products/hydra-z Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ant Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 P.S. почему DSD?Да потому что хочется максимально современное и функциональное устройство, а не древний помёт мамонта, как бы он там сладко не пел. Типа, где купить лысые колёса от "шохи", чтобы гонять на "формуле 1"? SACD загнулся от того,что аппаратура для раскрытия потенциала требовалась нехилая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 С достойными кабелями и трех программное радио звучит очень сносно Артур, если включаешь бюджетный компонент в систему более высокого класса, недостатки и достоинства слышно намного лучше, чем в среде одноклассников. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 На вегалабе уже давно (году в 2008) обсуждали применеие hdmi кабеля для передачи и2с. Пришли к тому, что лучше плату транспорта располагать в одной плоскости с платой цапа, "встык" к ней, и паять проводки близко к друг другу и параллельно, чтобы они лежали на платах. Обычная длина таких проводков 3 см. Материал - на любителя. У меня прижились кусочки от обмоточного провода эл. генератора локомотива. Практически в любом промушленном ЦАПе внутри есть лишнее "место", и, изменяя компоновку внутри корпуса, можно правильно подселить правильный транспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PavelOleynik Опубликовано: 5 февраля 2015 Автор Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Интересно с каких это пор музыкальность по картинкам, цене, и стране производителю определяестся?Китайцев всех переслушали?Приведённые в моём первом посте устройства, мне в первую очередь интересны тем, что они предположительно могут звучать дороже чем стоят, что я и пытаюсь выяснить в этой теме.А приборы с ценныком 1500-1900 Евро как по мне просто должны хоть как то играть!) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nessy123 Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Кандидаты на покупку. 1)Matrix mini-i Pro версия 2014 года. 2)Yulong D 200 3)Aune S 16 4)Gustard Dac-X12 из приведенных ЦАПов однозначно лучше Gustard X12. если почитать внимательно мой обзор-тест по нему тут на форуме, то можно догадаться почему. но чтобы долго не читать, напишу тут. только в X12 есть вход I2S, что позволяет слушать с внешнего USB конвертера с I2S выходом, формат DSD не только в виде DSD64, но и DSD128 и DSD256, а также PCM 384kHz. остальные интерфейсы не передают указанные Top Hi-Res форматы, а только I2S подключение. в случае же использования других перечисленных ЦАПов владелец обрекает себя на использование Top Hi-Res режимов PCM и DSD только через встроенный USB вход в ЦАПе, а качество его в бюджетных ЦАПах всегда посредственное. поэтому если выбирать из этих четырех, то X12 лучший выбор. купите к нему U12 конвертер, подключите по I2S и будет вам счастье, особенно если поставите полнофункциональный Thesycon драйвер. послушав однажды PCM треки в формате конвертации в DSD256 на лету через JRiver при I2S подключении, вы уже не захотите слушать эти треки в PCM формате вывода. если же искать что-то другое, то обязательно ЦАП с I2S входом, желательно в форме HDMI (бывают также в RJ45 но это непрактично). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iBUTCHER Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 из приведенных ЦАПов однозначно лучше Gustard X12. Не сравнивая все устройства в одной системе, сложно сказать что из них лучше и больше "по вкусу" топик стартеру. Получается "лечение по фотографии". PS: Matrix mini-i-pro и x-sabre умеют DSD512 воспроизводить, PCM2DSD с помощью JRiver. Это личный опыт. С Х12 и другими цапами из списка выше не сравнивал, говорить что Matrix или X12 лучше безосновательно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nessy123 Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Matrix mini-i-pro и x-sabre умеют DSD512 воспроизводить да, но только через встроенный USB вход. а это безальтернативный проигрышный вариант. при этом X-Sabre стоит в 2 раза дороже чем X12, к которому правда придется раскошелиться еще и на конвертер U12. OlegSA описывал неплохое звучание PCM у X-Sabre через встроенный USB, но было бы интересно сравнить с вариантом DSD256 у X-Sabre по встроенному USB по сравнению с X12+U12 через I2S. у меня например через дешевый китайский HDMI кабель по I2S в DSD256 уже сейчас звучит кардинально лучше чем по AES/EBU в PCM через тот же конвертер U12 кабелем ценой 300 USD. вот спаяю хороший кабель для I2S, еще больше улучшится качество... насколько я читал, DSD является более помехозащищенным форматом потока чем PCM, возможно поэтому потери битов в кабеле менее критичны при передаче в режиме DSD. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 из приведенных ЦАПов однозначно лучше Gustard X12. если почитать внимательно мой обзор-тест по нему тут на форуме, то можно догадаться почему. но чтобы долго не читать, напишу тут. только в X12 есть вход I2S, что позволяет слушать с внешнего USB конвертера с I2S выходом, формат DSD не только в виде DSD64, но и DSD128 и DSD256, а также PCM 384kHz. остальные интерфейсы не передают указанные Top Hi-Res форматы, а только I2S подключение. в случае же использования других перечисленных ЦАПов владелец обрекает себя на использование Top Hi-Res режимов PCM и DSD только через встроенный USB вход в ЦАПе, а качество его в бюджетных ЦАПах всегда посредственное. поэтому если выбирать из этих четырех, то X12 лучший выбор. купите к нему U12 конвертер, подключите по I2S и будет вам счастье, особенно если поставите полнофункциональный Thesycon драйвер. послушав однажды PCM треки в формате конвертации в DSD256 на лету через JRiver при I2S подключении, вы уже не захотите слушать эти треки в PCM формате вывода. если же искать что-то другое, то обязательно ЦАП с I2S входом, желательно в форме HDMI (бывают также в RJ45 но это непрактично). Скажите, а во сколько вам обошлось хорошее звучание этого DAC-а? я имею ввиду сколько вы еще вложили денег на обвязку что бы этот вариант так хорошо звучал. У меня сложилось впечатление что за эти деньги можно было бы просто купить DAC уровнем выше . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Fil000 А для DAC уровнем выше, с ваших слов, получается можно использовать посредственную обвязку? Обвязка должна не ограничивать возможности источника и чем выше уровень компонента тем соответственно выше требования к обвязке. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Clubnewmen Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 В бюджет еще укладывается не плохой комбайн TEAC UD-501 правда ушной усилитель не потянет серъезные наушники или высокоомные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Интересно с каких это пор музыкальность по картинкам, цене, и стране производителю определяестся?Китайцев всех переслушали?Приведённые в моём первом посте устройства, мне в первую очередь интересны тем, что они предположительно могут звучать дороже чем стоят, что я и пытаюсь выяснить в этой теме.А приборы с ценныком 1500-1900 Евро как по мне просто должны хоть как то играть!) Эти приборы поверьте играют как вы сами выразились "дороже чем стоят"!) Тут дело ваше, каким путем пойти)..наступать как многие на те же грабли или поверить людям которые слушают и пропускают через себя и свои системы. Нет смысла нахваливать и впаривать не компетентно г-но, из него как не уговаривай и не нахваливай конфетку не сделаешь!) Звучать лучше не заставишь... Вы же сами за советом обратились на форум к людям слышащим а не в М.Видео , Эльдорадо или Медиа Маркт). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Матрикс X Sabre это тот самый разумный компромисс который ищет топикстартер. Причем, учитывая что не DSD единым - это еще и возможность не искать только эти варианты, а спокойно слушать много чего еще. Он не эталон звука - но по всем его качествам имеет очень хороший баланс компромиссов. По поводу переконвертации PCM во все что угодно - это тупиковый путь. Если такой вариант предпочтительнее - это звон колокола о том , что в сетапе проблемы. Все "программные " плеерные перекодировки это внесение огромного числа отсебячих эффектов. Если идти по этому пути то то что услышим в акустике (наушниках) имеет отношение к оригиналу очень слабое. Мой опыт с китайцами "из коробки" показывает , что "чистокровные китайцы" типа X10 могут дать очень интересный звук в случае его глубокой доработки и с отличным внешним конвертором. Если этого в планах нет - то лучше брать тот же Матрикс. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
malex Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Fil000 А для DAC уровнем выше, с ваших слов, получается можно использовать посредственную обвязку? Обвязка должна не ограничивать возможности источника и чем выше уровень компонента тем соответственно выше требования к обвязке. При одном уровне звучания логичнее иметь DAC уровнем выше с посредственной обвязкой чем наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 При одном уровне звучания логичнее иметь DAC уровнем выше с посредственной обвязкой чем наоборот. Чаще всего посредственность обвязки никак не обойти. Например, если не по фэншую разведена плата (что почти повсеместно). И в этом случае перепайка кондёрчиков, резиков и ОУ только немного меняет звуковую гримасу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
malex Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Чаще всего посредственность обвязки никак не обойти. Например, если не по фэншую разведена плата (что почти повсеместно). И в этом случае перепайка кондёрчиков, резиков и ОУ только немного меняет звуковую гримасу. Я имел ввиду что если есть определенный бюджет то лучше купить DAC выше уровнем в этом случае обвязку можно менять постепенно и есть простор для экспериментов, уже не думая о смене DAC а Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 malex Речь о том, что на обвязку все равно придется тратить деньги, а с увеличением уровня ЦАП большие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iBUTCHER Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 да, но только через встроенный USB вход. а это безальтернативный проигрышный вариант. при этом X-Sabre стоит в 2 раза дороже чем X12, к которому правда придется раскошелиться еще и на конвертер U12. OlegSA описывал неплохое звучание PCM у X-Sabre через встроенный USB, но было бы интересно сравнить с вариантом DSD256 у X-Sabre по встроенному USB по сравнению с X12+U12 через I2S. Я считаю что матриксы по USB звучат очень не плохо. На мой вкус и вкус моего знакомого(у него matrix mini-i pro). Почему Вы решили что USB в матриксах - "это безальтернативный проигрышный вариант" - мне совсем не понятно... На счет X12 вообще не в курсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
malex Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 malex Речь о том, что на обвязку все равно придется тратить деньги, а с увеличением уровня ЦАП большие. Речь о том что если у вас бюджет условно 2000 то логичнее купить DAC за 1500 и обвязку за 500 чем DAC за 1000 и обвязку за 1000 если звук в итоге будет приблизительно одного уровня. При условии конечно что DAC действительно выше уровнем. В этом случае есть перспектива в дальнейшем улучшать звучание меньшими затратами меняя постепенно обвязку если в этом будет необходимость. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 malex Я не знаю людей кто делает по другому. Разве есть такие кто изначально планирует потратить 50% бюджета на обвязку? По моему все постепенно экспериментируют с обвязкой увеличивая ее бюджет, если от этого конечно есть толк. У меня так получилось, что акустический кабель в 10 раз дороже акустики. А акустика ценой в 10 раз превосходящая мою, звучит хуже при той же кабельной обвязке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 okokok В очень большом количестве случаев верно. Но есть и некоторые исключения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 Все эти DSD256,128,64, I2S и прочие "плюшки" конечно завораживают поначалу, но затем довольно быстро приедаются. Так что правильный был совет, не зацикливаться на их наличии в ЦАПе. Был у меня Фостекс А8. (БУ вписывается в озвученный бюджет) Отличная штука, но именно как компактный комбайн с приличным ушным усилителем. Неплохо выглядел как второй ЦАП, для разнообразия. Но если нужен один, универсальный, то лучше взял бы БУ M2tech Young с нормальным БП, за те же деньги. DSD прекрасно воспроизводит через конверсию в РСМ356 через USB. Янг с БП Тедди сейчас на барахолке за полтинник предлагают. Прекрасный вариант. Море эмоций. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Friedrich Schorr Опубликовано: 5 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 5 февраля 2015 что-то в описаниях Х12 поддержки дсд256 не наблюдаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.