Наши статьи

[nessy123]

Посмотрите на осциллографе одинаковые композиции в PCM и DSD.

 

Логин/пароль там сверху красным написаны

 

да, точно

уже качаю.

потом проверю на днях.

 

там написано "All resolutions and encodings are derived from the same original DXD source files", то есть DSD DSF файлы получены путем конвертирования из файлов DXD 24BIT/352.8kHz

DXD это PCM формат

https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_eXtreme_Definition

[DSD]

Топикстартеру.

А в каком месте цапа вы это измеряли? На линейном выходе?

[nessy123]

Топикстартеру.

А в каком месте цапа вы это измеряли? На линейном выходе?

 

щупы осциллографа подключаются прямо к аналоговым RCA выходам ЦАПа.

без всяких межблочных кабелей.

[Dmitry©]

 

DXD это PCM формат

Я в курсе

Вот и проверьте все файлы на осциллографе.

[DSD]

щупы осциллографа подключаются прямо к аналоговым RCA выходам ЦАПа.

без всяких межблочных кабелей.

Судя по таким графикам ЦАП полное говно. Он либо полностью лишен высокочастотной фильтрации, либо имеет дикие нелинейные искажения и ЛЕС гармоник.

[Маратище]

Удивительно забавна юная радость топикстартера, заполучившего в ручки осциллоскоп и кривую китайскую цапку с серебряным кабелем. Прямо душу греет.

Ждем дальнейших поразительных открытий.

[Dmitry©]

Он либо полностью лишен высокочастотной фильтрации, либо имеет дикие нелинейные искажения и ЛЕС гармоник.

Можно добавить - только в DSD режиме. В PCM проблем нет. И странно, что количество гармоник меняется в зависимости от режима  DSD. Больше похоже на кривую софт-конвертацию PCM-DSD. Или кривой вывод DSD в аналог.

[nessy123]

заполучившего в ручки осциллоскоп и кривую китайскую цапку

 

Билли, я уже не удивляюсь Вашим способностям радостно обгадить любой конструктивный технический топик.

покажите на своем "правильном ЦАПе" своим "правильным осциллографом" что все чисто и красиво в DSD режиме.

тогда с удовольствием сравним и обсудим результаты.

[nessy123]

Судя по таким графикам ЦАП полное говно. Он либо полностью лишен высокочастотной фильтрации, либо имеет дикие нелинейные искажения и ЛЕС гармоник.

 

С гармониками в PCM режиме все в порядке.

Тест ЦАПа с замерами через RMAA я публиковал тут:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=41414

[nessy123]

Вот и проверьте все файлы на осциллографе.

 

Проверил отсюда: http://www.2l.no > Test Bench HD Audio Files

 

Первый трек в списке:

Arnesen: MAGNIFICAT 4. Et misericordia

Nidarosdomens jentekor & TrondheimSolistene 9:24 MAGNIFICAT (2L-106-SABD)

 

PCM, DSD64, DSD128, DSD256

 

DSD256 в файле .DSF не поддерживается плеером JRiver

 

по остальным форматам замеры прилагаю.

проблема та же - шумы и искажения в DSD.

 

[Dmitry©]

ЦАП (или софт?) косячит на выводе DSD. Есть возможность с другим сравнить?

[nessy123]

ЦАП (или софт?) косячит на выводе DSD. Есть возможность с другим сравнить?

 

к сожалению сейчас нет под рукой другого ЦАПа с поддержкой DSD.

был недавно Audio-GD, но я его уже отдал.

если появится что-то новое с поддержкой DSD - сравню.

[Маратище]

Билли, я уже не удивляюсь Вашим способностям радостно обгадить любой конструктивный технический топик.

покажите на своем "правильном ЦАПе" своим "правильным осциллографом" что все чисто и красиво в DSD режиме.

тогда с удовольствием сравним и обсудим результаты.

Конструктивный?! Да Вы страдаете невообразимой хренью с самого появления здесь. Но настолько позитивно страдаете, что этим щенячьим восторгом хочется заразиться самому.

На моем цапе мой овцелограф показывает ИДЕНТИЧНЫЙ сигнал на треке в DSD и на нем же, перегнатом в PCM. А вам - слабо?

Китаяйцам однозначно слабо, ибо Сабрю надо уметь готовить, а им тупо некогда.

[nessy123]

Итак, для того чтобы объективно проверить качество формы сигнала DSD потока на выходе ЦАПа, я приготовил тестировочный материал.

В тесте может поучаствовать любой желающий, у которого есть ЦАП с поддержкой прямого DSD потока, и есть осциллограф (желательно цифровой, запоминающий, с функцией записи на USB флешку снимка экрана)

 

https://www.sendspace.com/file/00489h

(нажимаем на "Click here to start download from sendspace")

скачиваем архив DSF_tests.zip, внутри него будут три файла:

01 - 110Hz (Sine).dsf

02 - 1000Hz (Sine).dsf

03 - 7040Hz (Sine).dsf

 

их будем использовать для проигрывания через плеер JRiver Media Center 20, и будем делать замеры формы сигнала осциллографом прямо с аналоговых RCA выходов ЦАПа, подключая к ним щупы осциллографа без всяких межблочных кабелей. я для удобства использую RCA штеккеры Cardas (со снятыми корпусами) втыкая их в RCA выходы ЦАПа, а к ним уже присоединяю щупы осциллографа:

 

настраиваем ASIO драйвер ЦАПа (или USB конвертера): ставим максимально безопасный режим USB потока (Extra Safe) и максимальный размер буфера (8192)

(на картинке приведен скриншот полнофункционального драйвера ASIO от Thesycon для XMOS USB устройств)

 

Далее запускаем плеер JRiver Media Center 20 и настраиваем его следующим образом:

 

1) Tools > Options > Audio > Audio Device > ставим честный ASIO драйвер от ЦАПа (или USB конвертера)

(ASIO4ALL - нам не подходит!!!)

 

2) Tools > Options > Audio > Settings > Bitstreaming > DSD (Yes)

 

3) Player > DSD Studio - проверяем чтобы все галочки обработчиков "DSP Studio" были отключены, а также чтобы в "Output Encoding" стояло "None"

 

4) Player > Repeat > "Repeat Current Item"

 

5) Настраиваем колонки списка файлов чтобы отображались все параметры файлов, проверяем что наши DSF файлы имеют Compression: DSD

 

6) При проигрывании наших DSF файлов наводим курсор на самую правую иконку (с ползунками) от шкалы длительности трека,

и не нажимая мышкой при этом откроется окошко, в нем проверяем внизу чтобы было в Output: DSD 2,8Mhz 1bit 2ch using ASIO (bitstreaming)

если там будет писать что-то другое значит что-то не так настроили, или не нажато Play

 

Далее по порядку проигрываем наши DSD файлы:

01 - 110Hz (Sine).dsf

02 - 1000Hz (Sine).dsf

03 - 7040Hz (Sine).dsf

и для каждого файла осциллографом замеряем форму сигнала в двух вариантах - обычной развертки, и увеличенной по ширине развертки, примерно так как на моих скриншотах ниже, и делаем скриншоты на USB флешку (или фотоаппаратом с экрана осциллографа если он не запоминающий).

 

Далее выкладываем скриншоты на сайт http://firepic.org (можно их предварительно слепить в один сводный как у меня, через Photoshop)

И публикуем в данном топике свои скриншоты с осциллографа, с указанием какой ЦАП, какой USB конвертер и какой USB ASIO драйвер

 

Голословные вопли типа "а у меня все супер" рассматриваться не будут, требуется публикация скриншотов с осциллографа и т.п. данные как я написал выше.

 

Вот скриншоты на моей системе:

(ЦАП Gustard X12, что напрямую по USB, что через USB конвертер U12, разницы в форме сигнала нет никакой)

USB ASIO драйвер от Thesycon полнофункциональный.

 

Как видим, на частотах 110Hz и 1000Hz искажения имеют форму шума на синусоиде, а на частоте 7040Hz сама синусоида искажается.

Причем если в JRiver вместо "Bitstreaming: DSD" поставить "Bitstreaming: None", тогда будет выводиться в PCM режиме, и форма синусоиды будет идеально гладенькая и красивая. То есть проблема есть только при выводе в формате DSD потока.

 

Точно такая же картинка искажений синусоиды будет если оригинальные PCM WAV треки синусоид проигрывать в режиме реальновременного конвертирования в DSD в JRiver.

[Dmitry©]

Ясно одно - DSD режим на этом ЦАПе надо отключить. Навсегда

Кстати, как на слух звучит килогерц? Там же искажений процентов 10 минимум.

[nessy123]

пока рано делать заключения.

может у всех в JRiver будет тоже самое...

[Dmitry©]

пока рано делать заключения.

может у всех в JRiver будет тоже самое...

Кроме Jriver'а попробовать нечего? 

[nessy123]

Попробовал через Foobar2000, с плагином "Super Audio CD Decoder" отсюда:

http://sourceforge.net/projects/sacddecoder/

 

ставим оттуда:

ASIOProxyInstall-0.7.1.2.exe

foo_input_sacd.fb2k-component

 

В настройках Foobar2000 выбираем Output > Device: ASIO: foo_dsd_asio

и в его настройках ставим:

ASIO Driver: моего ЦАПа ASIO Driver

DSD Playback Method: ASIO Native

 

при этом DSF файлы проигрываются в режиме честного DSD потока на выход.

(индикатор ЦАПа показывает режим DSD64)

 

на осциллографе точно такая же картинка как и через JRiver, с шумами и искажениями.

[nessy123]

Кстати, как на слух звучит килогерц? Там же искажений процентов 10 минимум.

 

на слух нет абсолютно никакой разницы между DSD и PCM режимом на всех трех частотах синусоид: 110Hz, 1000Hz, 7040Hz

вслушивался, вслушивался - не услышал вообще никакой разницы.

а на осциллографе есть разница между DSD и PCM.

[Dmitry©]

на осциллографе точно такая же картинка как и через JRiver, с шумами и искажениями.

Какой вывод? 

 

Понимаю, вопрос риторический, и на него уже есть ответ

[Dmitry©]

 

вслушивался, вслушивался - не услышал вообще никакой разницы.

Это очень странно, искажения на чистом тоне (синусе) заметны гораздо сильнее, чем на музыкальном сигнале, тем более на 1000Hz. Где-то что-то не так.

[rsergio]

Вот мои замеры усилителя в D классе

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38887&page=24#entry1100185

 

Похожая картинка выходит

[nessy123]

Вот мои замеры усилителя в D классе

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38887&page=24#entry1100185

 

Похожая картинка выходит

 

так там у Вас меандр. а мы сейчас обсуждаем синусоиду.

 

а, вот нашел Вашу синусоиду:

http://soundex.ru/index.php?showtopic=38887&p=1100913

да, похожие искажения/шумы.

только у Вас шум идет на ВЧ (20kHz) а у меня шум идет на НЧ и СЧ, а на ВЧ уже начинает искажаться сама синусоида.

[rsergio]

У меня там не шум, а не отфильтрованная несущая на частотах чуть выше 500 кГц.

Присутствует она на любом сигнале, а если саму несущую померить (при отсутствии сигнала), то она очень ровненькая.

 

На осциллографе выглядит не очень, но на слух звучит неплохо.

Хотя хороший классический усилитель с ровненькой синусоидой на слух звучит лучше. 

[nessy123]

rsergio, а ЦАПа с поддержкой DSD у Вас нет случайно померять осциллоскопом?