Наши статьи

[Serge_KZ]

Всем доброго времени суток!

Новичок на форуме, это мой первый пост, хотя почитал уже немало. 

В данный момент работаю над хорошим звуком в кабинете (3х3, деревяный дом).

На данный момент имеется ноутбук, с которого вещается звук в цифре на Electrocompaniet PI-2D (усилитель + ЦАП), с него на простенький сабвуфер по высокочастотному соединению, к которому подключены proac tablette reference 8 signature (стоят на большом массивном рабочем столе).

Акустический кабель используется  Inakustik Excellence Silver 2 x 4.

Система построена таким образом, т.к. формат комнаты и расположение в ней мебели допускают установку акустики только на стол. При этом имеется полное отсутствие низких частот, в связи с чем и было решено временно установить имеющийся в наличии саб от кинотеатра.

Собственно сам вопрос - будет ли заметно улучшение качества, если поменять подключение сабвуфера напрямую к усилителю, акустику соотвественно тоже? Правда, нужно понимать, что для этого мне придется полностью менять тракт - покупать новый ЦАП, усилитель (текущий Electrocompaniet не имеет второго выхода для отдельного подключения сабвуфера). Уже 2 недели ломаю голову над примерной связкой M2Tech Young DSD + Teddy Pardo БП + Electrocompaniet ECI-3.

Вопрос делится на 2 скорее всего - первый это потенциальное улучшение качества при отказе от высокочастотного подключения (заметен ли будет эффект), ну и второй это уже возможное обсуждение связки нового ЦАПа, УМ, в связке с имеющейся проаковской акустикой.

Всем заранее большое спасибо, просьба не сильно пинать если что сделал не так - принимаются любые негодования

 

[KS63]

Какой саб?

[Serge_KZ]

Сейчас стоит Definitive Technology серии ProCinema600, есть также Dynaudio Sub250, но у него нету высокочастотного входа, поэтому и задумался о переделке всего. вот только будет ли иметь это все смысл.......

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[KS63]

В 18.11.2015, 22:57:49, Serge_KZ сказал:

Сейчас стоит Definitive Technology серии ProCinema600, есть также Dynaudio Sub250, но у него нету высокочастотного входа, поэтому и задумался о переделке всего. вот только будет ли иметь это все смысл.......

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Мой ИМХО - пока нет смысла менять уже имеющуюся систему.

НЧ есть, только их надо "найти". Самый лучший способ: расстановкой АС. Отключить саб и поискать расположение акустики в кабинете, что бы хоть какие НЧ появились. Комната 3*3 не совсем айс (кстати, высоту потолков не указали. Только бы не 3м:)) ), но звук должен быть, с учетом материала стен. Поставьте АС в углы.

П.С. в первом посте написали много, а информации для понимания ситуации ноль. Нарисуйте схему помещения, где и что стоИт. Объясните, что значит "баса нет". В других помещения пробовали систему слушать? Там бас есть?  

[стас к]

У Вас очень сложная задача

В частном доме потолки скорее всего 2,8-3 метра, и это в данном контексте очень печально.

http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html

Результирующая АЧХ будет похожа на синусоиду.

 

 

[Serge_KZ]

2 часа назад, Серёга Кувшинов сказал:

Мой ИМХО - пока нет смысла менять уже имеющуюся систему.

НЧ есть, только их надо "найти". Самый лучший способ: расстановкой АС. Отключить саб и поискать расположение акустики в кабинете, что бы хоть какие НЧ появились. Комната 3*3 не совсем айс (кстати, высоту потолков не указали. Только бы не 3м:)) ), но звук должен быть, с учетом материала стен. Поставьте АС в углы.

П.С. в первом посте написали много, а информации для понимания ситуации ноль. Нарисуйте схему помещения, где и что стоИт. Объясните, что значит "баса нет". В других помещения пробовали систему слушать? Там бас есть?  

К сожалению, есть два момента - акустику возможно установить только на стол (в крайнем случае под потолок в углы, но думаю это не вариант вообще), да и сама акустика вроде как по отзывам является савсем не басистой.

Потолки в комнате чуть меньше 3 М

Баса нет вообще, как такового, без подключения сабвуфера. Слушал эту акустику в торговом зале, но там она стояла на стойках, и помещение было близко к идеальному с точки зрения музыки.

Вопрос больше был именно про соединение - насколько подключение акустики насквозь через саб влияет на качество звучания. По идее, у саба должно быть довольно-таки высокоомным подключение, и влиять на сопротивление цепи "в круг" по минимуму, но это только по идее.

Нарисовать схему, к сожалению, сейчас не могу, да и смысла особого не вижу, т.к. смена места акустики невозможна в любом случае (кроме потолка).

 

[baldstump]

Так вроде если баса нет, то как раз " ... под потолок в углы ... " может чем то и помочь.

[стас к]

Подключать таким образом через дешевый саб нехорошо, но в Вашем случае это не так уж важно. См. выше.

[Serge_KZ]

17 минуту назад, baldstump сказал:

Так вроде если баса нет, то как раз " ... под потолок в углы ... " может чем то и помочь.

мне кажется звук пострадает от этого еще больше.

в-принципе, сейчас меня устраивает все, кроме понимания, что саб может что-то портить

т.к. я сейчас в поисках компонентов в другую комнату, то поиграть со сменой компонентов можно, да и саб есть получше как раз.

 

[baldstump]

К примеру с моими полочниками в комплекте шли специальные металлические платформы на которые их надо устанавливать, возможно и для вас такой вариант мог бы подойти для установки на столе.

[Serge_KZ]

Платформы именно настольные шли?

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[baldstump]

Очевидно да, они не очень громоздкие.

[Serge_KZ]

А можно название акустики Вашей, поищу фото стоек таких

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[baldstump]

В профиле, но не уверен, что в сети можно об этом найти что-нибудь.

Rogers LS3/5a

[vladimirvladimirov68]

В ‎18‎.‎11‎.‎2015‎ ‎20‎:‎56‎:‎09, Serge_KZ сказал:

Всем доброго времени суток!

Новичок на форуме, это мой первый пост, хотя почитал уже немало. 

В данный момент работаю над хорошим звуком в кабинете (3х3, деревяный дом).

На данный момент имеется ноутбук, с которого вещается звук в цифре на Electrocompaniet PI-2D (усилитель + ЦАП), с него на простенький сабвуфер по высокочастотному соединению, к которому подключены proac tablette reference 8 signature (стоят на большом массивном рабочем столе).

Акустический кабель используется  Inakustik Excellence Silver 2 x 4.

Система построена таким образом, т.к. формат комнаты и расположение в ней мебели допускают установку акустики только на стол. При этом имеется полное отсутствие низких частот, в связи с чем и было решено временно установить имеющийся в наличии саб от кинотеатра.

Собственно сам вопрос - будет ли заметно улучшение качества, если поменять подключение сабвуфера напрямую к усилителю, акустику соотвественно тоже? Правда, нужно понимать, что для этого мне придется полностью менять тракт - покупать новый ЦАП, усилитель (текущий Electrocompaniet не имеет второго выхода для отдельного подключения сабвуфера). Уже 2 недели ломаю голову над примерной связкой M2Tech Young DSD + Teddy Pardo БП + Electrocompaniet ECI-3.

Вопрос делится на 2 скорее всего - первый это потенциальное улучшение качества при отказе от высокочастотного подключения (заметен ли будет эффект), ну и второй это уже возможное обсуждение связки нового ЦАПа, УМ, в связке с имеющейся проаковской акустикой.

Всем заранее большое спасибо, просьба не сильно пинать если что сделал не так - принимаются любые негодования

 

Подключение называется не высокочастотное, а высокоуровневое, т.е. не к линейному выходу, а к клеммам усилителя мощности. У Вас хорошие колонки, но бас не появится, как их не ставь, Динаудио Саб250 тоже хороший аппарат, но высокоуровневых разьемов у него нет. Вам нужно либо менять головное устройство, либо купить новый хороший саб с высокоуровневым входом, с учетом габаритов Вашей комнаты, большой и очень дорогой саб не нужен, достаточно что-то типа такого:    https://market.yandex.ru/product/8280666/spec?hid=90548&track=char  или такого    https://market.yandex.ru/product/481244?hid=90548  У ПроАк есть и "родной" саб с высокоуровневым входом.

[Serge_KZ]

Владимир, спасибо за поправку!

Все ок, но Все-таки интересно Ваше мнение о вреде (или его отсутствии) звука при высокоуровневом подключении. Будет лучше, если воткнуть ровно теже компоненты по отдельности (теоретически, если бы этого допускал усилитель), или нет?

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[vladimirvladimirov68]

11 минуту назад, Serge_KZ сказал:

Владимир, спасибо за поправку!

Все ок, но Все-таки интересно Ваше мнение о вреде (или его отсутствии) звука при высокоуровневом подключении. Будет лучше, если воткнуть ровно теже компоненты по отдельности (теоретически, если бы этого допускал усилитель), или нет?

 

 

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Если сигнал с усилителя мощности пропускать через саб, а потом отправлять его на акустику, может быть и вредно, то, что предложил я, не предполагает такого пути, да и выходов на акустику у этих сабов нет, они подключаются к тем же клеммам усилителя, что и акустика, при этом "вреда" точно никакого не будет.

[scala]

Из опыта личного пользования (MJ Ac. Ref.100 MKII) хочу заметить один положительный момент данных моделей сабвуферов (ЗЯ), рекомендованных vladimirvladimirov68, - в отличие от фазинверторных они менее привередливы к месторасположению в помещении и при этом весьма музыкальны.  И их легче сшить с АС...

[Serge_KZ]

Scala, сказать по-правде не очень понял, о каком СВ идет сейчас речь!

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[scala]

5 часов назад, Serge_KZ сказал:

Scala, сказать по-правде не очень понял, о каком СВ идет сейчас речь!

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

MJ Acoustics - то, что стоит у меня, у приятеля Rel - они конструктивно схожи.

[vladimirvladimirov68]

В ‎30‎.‎11‎.‎2015‎ ‎22‎:‎33‎:‎23, scala сказал:

Из опыта личного пользования (MJ Ac. Ref.100 MKII) хочу заметить один положительный момент данных моделей сабвуферов (ЗЯ), рекомендованных vladimirvladimirov68, - в отличие от фазинверторных они менее привередливы к месторасположению в помещении и при этом весьма музыкальны.  И их легче сшить с АС...

Фазоинверторные сабы ничем не хуже ЗЯ и даже наоборот, например, старые модели Рел Стентор и Студио фазоинверторные, но они намного лучше всех других моделей тех лет с оформлением ЗЯ, из современных MJ я слышал почти все, кроме 210-го и 800-го, и cамая лучшая модель у них - это Reference 1 с фазоинвертором. Все зависит от конкретной реализации продукта, а не от акустического оформления. Предрассудки по поводу фазоинверторных сабов берут свое начало от дешевых кинотеатральных пукалок, которых каждый уважающий себя производитель хайфай выпускает огромное количество.  

[baldstump]

Возможно ещё есть зависимость от попадания излучения фазоинвертора в комнатные моды, что всё же будет зависеть от положения саба в комнате и от комнаты.

А что вы господин vladimirvladimirov 68 думаете об этих их сабах, если слышали: http://www.mjacoustics.co.uk/MJ_Acoustics/Product_html/REF_210_MKI.html

[vladimirvladimirov68]

Не слышал такой, у них раньше был Pro100 старый с двумя динамиками в пол, у этого корпус похож, только на попа поставлен и активный динамик в пол смотрит, а пассивный - вперед. Не знаю, как он звучит, но, в принципе, у этой конторы все хорошо всегда получается, в отличии от современного Рел, от которого только шильдик сейчас остался.

[scala]

2 часа назад, vladimirvladimirov68 сказал:

Не слышал такой, у них раньше был Pro100 старый с двумя динамиками в пол, у этого корпус похож, только на попа поставлен и активный динамик в пол смотрит, а пассивный - вперед. Не знаю, как он звучит, но, в принципе, у этой конторы все хорошо всегда получается, в отличии от современного Рел, от которого только шильдик сейчас остался.

Если Вы внимательно прочитали мой пост про ЗЯ и фазинверторы, то я писал не о качестве звука как таковом, а о том, что их легче расположить в помещении. А нравится или не нравится бас и конструкция - дело вкуса. Мне нравятся мои MJ и JBL (ЗЯ), которые в разных домах использую в чистом стерео, равно как фаз. Клипш, используемый с AVR.... MJ и Rel, касательно изначальной темы, более подходящи, имхо, учитывая размер помещения и их собственные габариты, равно как и большую неприхотливость в местоположении. Про современный Rel абсолютно с Вами согласен.

[vladimirgr]

Подскажите,как решается проблема кабельной обвязки при высокоуровневом подключении? Если я правильно понимаю,то нужно две пары кабелей одна к акустике вторая к сабу.К акустике кабели подобраны,а что кинуть на саб кабели такие же как и на акустику или  здесь не важно и можно сэкономить.  Акустика  Alón L'il Rascal Mk.II  cаб  KEF TDM45B http://www.hi-fi.ru/catalog/dom/catalog_data_acous_sub/detail/599362/features привожу ссылку на саб в надежде может кто поделится информацией о девайсе.Заранее благодарен.