Разные эксперименты от Чатем - Страница 33 - Системы участников - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Разные эксперименты от Чатем


чатем
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

17 минут назад, AlekseyR сказал:

мне достаточно понимания проблем в тех моих конструкциях, а они на порядок сложнее щитов

Как мне кажется. усложнение конструкции слишком часто приводит к потере МУЗЫКИ.И современный хай енд - тому яркое подтверждение - накрутят, наусложняют хрен знает как - а МУЗЫКИ то нет. одни чистые стерильные  безжизненные звуки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, AlekseyR сказал:

Думаю так же и у вас побеждает стремление к совершенству и расширению кругозора и не вижу в этом ничего плохого

Я тоже не вижу ничего плохого. Но многие этого не понимают и не приемлют - мол зачем что то улучшать. мол просто слушайте музыку и все. Просто слушаю музыку я в консерватории, где она живая( да и то слушаю ее там только с мест с хорошей акустикой). А вот просто слушать музыкальные консервы лично я не могу - мне надо, чтобы консервы были качественные, съедобные, мясные, а не из сои.А поэтому часто приходится готовить их самостоятельно. не надеясь на честность официальных изготовителей, так как их честность у меня вызывает большие сомнения и подозрения - ну несъедобные консервы у них получаются. по крайней мере для меня. Ну а кому они съедобные - да ради Бога, пусть едят, но спорить то тут о чем? О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, чатем сказал:

Как мне кажется. усложнение конструкции слишком часто приводит к потере МУЗЫКИ.И современный хай енд - тому яркое подтверждение - накрутят, наусложняют хрен знает как - а МУЗЫКИ то нет. одни чистые стерильные  безжизненные звуки.

Юра, усложнение конструкции не должно противоречить законам акустики и в конечном плане известным законам физики, хотя все может быть намного сложнее чем мы представляем, все знать невозможно. А музыка это в первую очередь эмоции и качественная аудиосистема всего лишь позволяет донести эти эмоции до слушателя без особых потерь и искажений и для этого годяться любые решения если они приносят положительный результат. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, felix сказал:

У меня такой корректор, от Аббаса, правда я там много чего поменял на пути к своему звуку.

AlekseyR недавно слушал у меня винил с этим корректором.

Феликс, а что поменяли - можно в личку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, AlekseyR сказал:

Юра, усложнение конструкции не должно противоречить законам акустики и в конечном плане известным законам физики, хотя все может быть намного сложнее чем мы представляем, все знать невозможно. А музыка это в первую очередь эмоции и качественная аудиосистема всего лишь позволяет донести эти эмоции до слушателя без особых потерь и искажений и для этого годяться любые решения если они приносят положительный результат. 

Вот именно. и я такого же мнения. Ну и какие остановки тут могут быть? Этот процесс бесконечный, консервы можно улучшать и улучшать. хотя до стейка из мраморной говядины. да на костре мы вряд ли когда доулучшаемся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, чатем сказал:

Феликс, а что поменяли - можно в личку.

Конденсаторы коррекции на сильвер мика, резисторы на корбон. Ещё там на плате Аббас поставил перемычки из винтажного провода в сетках ламп,  сначала я поставил вместо них серебро, а потом поменял на позолоченную медную проволоку.  Между БП и платой корректора поставил модуль фильтрации, такой же как в моих кондиционарах.  Сейчас идут эксперименты с межкаскадным  LC-модулем, буду тоже внедрять его в схему.

Ну и лампы менял, кенотрон очень хорошо слышно, сейчас EZ90 Тунгсол стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, AlekseyR сказал:

Юра, усложнение конструкции не должно противоречить законам акустики и в конечном плане известным законам физики, хотя все может быть намного сложнее чем мы представляем, все знать невозможно.

Вот именно - мы еще мало знаем и про законы физики. и про законы акустики. и про законы восприятия музыки человеком - ну а тогда зачем усложнять, а может лучше упрощать - по крайней мере при этом все будет яснее. Чем проще,тем лучше - а может это и действительно так? По крайней мере в деле восприятия музыки через музыкальные консервы. Вам музыку куском или порезать? Простые системы подают ее куском, сложные - режут на куски, совсем сложные - шинкуют в фарш. Лично мне нравится куском. Кому то в нарезку. Ну а кто то предпочитает фарш - ну и о чем тут спорить? О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, felix сказал:

Конденсаторы коррекции на сильвер мика, резисторы на корбон. Ещё там на плате Аббас поставил перемычки из винтажного провода в сетках ламп,  сначала я поставил вместо них серебро, а потом поменял на позолоченную медную проволоку.  Между БП и платой корректора поставил модуль фильтрации, такой же как в моих кондиционарах.  Сейчас идут эксперименты с межкаскадным  LC-модулем, буду тоже внедрять его в схему.

Ну и лампы менял, кенотрон очень хорошо слышно, сейчас EZ90 Тунгсол стоит.

Феликс, спасибо. Буду думать. Но корректор, как понял. очень стоящий? Надо делать, а то у меня пока один на 6Ф12П( правда играет он хорошо, единственно входное сопротивление усилителя должно быть не менее 20ком, иначе звук - полное говно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, чатем сказал:

Вот именно - мы еще мало знаем и про законы физики. и про законы акустики. и про законы восприятия музыки человеком - ну а тогда зачем усложнять, а может лучше упрощать - по крайней мере при этом все будет яснее. Чем проще,тем лучше - а может это и действительно так? По крайней мере в деле восприятия музыки через музыкальные консервы. Вам музыку куском или порезать? Простые системы подают ее куском, сложные - режут на куски, совсем сложные - шинкуют в фарш. Лично мне нравится куском. Кому то в нарезку. Ну а кто то предпочитает фарш - ну и о чем тут спорить? О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ.

Юра, проще далеко не всегда лучше. Поищите ссылку которую приводил Леонид по различным акустическим оформлениям, так там лучшим со всех точек зрения был приведен рупор, но при этом  это все же намного более сложное в расчете и изготовлении оформление, я уж не говорю о сложности размещения в КДП, да и габариты КДП, как показывает опыт, желательно иметь побольше, поскольку рупор заводит моды комнаты при значительно меньших подводимых мощностях. Зато результат такой, что другого не хочется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, AlekseyR сказал:

Юра, проще далеко не всегда лучше. Поищите ссылку которую приводил Леонид по различным акустическим оформлениям, так там лучшим со всех точек зрения был приведен рупор, но при этом  это все же намного более сложное в расчете и изготовлении оформление, я уж не говорю о сложности размещения в КДП, да и габариты КДП, как показывает опыт, желательно иметь побольше, поскольку рупор заводит моды комнаты при значительно меньших подводимых мощностях. Зато результат такой, что другого не хочется. 

Алексей, вот именно рупора у меня сейчас во всех системах и играют - 3-и дома и 3-и на даче. Ну и помимо этого еще несколько рупоров лежит не подключенными - могу задействовать в любой момент. Вообще в последнее время я  "подсел"именно на рупора и пентодные однотактные усилители - эти связки кругом. шагу ступить некуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, чатем сказал:

Алексей, вот именно рупора у меня сейчас во всех системах и играют - 3-и дома и 3-и на даче. Ну и помимо этого еще несколько рупоров лежит не подключенными - могу задействовать в любой момент. Вообще в последнее время я  "подсел"именно на рупора и пентодные однотактные усилители - эти связки кругом. шагу ступить некуда.

Юра, так зачем же вы тогда говорите о каком-то упрощении. Рупор это уже довольно сложная конструкция в оформлении динамика, как в расчете, так и в использовании. А пентодник правильно рассчитанный и собранный на хороших звуковых пентодах тоже не так прост как кажется на первый взгляд.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Юра, так зачем же вы тогда говорите о каком-то упрощении. Рупор это уже довольно сложная конструкция в оформлении динамика, как в расчете, так и в использовании. А пентодник правильно рассчитанный и собранный на хороших звуковых пентодах тоже не так прост как кажется на первый взгляд.  

Чисто внешне - это выглядит крайне просто - ящика не надо делать - я про это. А с пентодником - да любой однотакт не так просто сделать хорошо при внешней простоте. А я именно про внешнюю простоту. Кстати если есть какой то опыт и интуиция ( и помощь свыше) - сделать рупор и пентодник достаточно просто. Да. надо продумывать технологию изготовления рупора( с расчетами значительно проще - а интуиция на что?), в пентоднике тоже много подводных камней, но чисто внешне они не видны так уж явно. А какие сложности там возникают с умственной работой - я это выношу за скобки. никто этого не видит и многие не знают про это - а тогда зачем про это говорить? Те, кто не знает - все равно  не поверят, а те кто знает - им и говорить не надо. Вот, например, мой Бионорчик - ну что тут сложного, напилил заготовок, скрепил, поставил динамик. подключил его - и все заработало и хорошо заработало - элементарно же, куда уж проще.

IMG_8815.jpg

IMG_8816.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, чатем сказал:

 с расчетами значительно проще - а интуиция на что?)

Вот, например, мой Бионорчик - ну что тут сложного, напилил заготовок, скрепил, поставил динамик. подключил его - и все заработало и хорошо заработало - элементарно же, куда уж проще.

IMG_8815.jpg

IMG_8816.jpg

Юра, в данном случае вся сложность в том, что вы даже не понимаете, что делаете. Внешне это конечно выглядит красиво и внушительно, но сляпать такую конструкцию совсем не значит сделать правильное рупорное оформление нужное для конкретного динамика. Такое впечатление, что вы реально даже не представляете как работает и главное что делает такая конструкция. На фото это больше щит, чем рупор, а рупорная часть этой конструкции всего лишь согласовывает работу динамика в определенной и совсем небольшой  полосе частот. А вы делая подобное получается даже и не знаете нужна подобная корректировка АЧХ для данного динамика или нет, поскольку никаких  измерений произведено не было, а просто взбрело в голову и все. Понравилось что-то чисто внешне, взяли и сляпали, а нужно это для данного конкретного случая и динамика  понимания нет. Поэтому и звук от такой конструкции скорее всего будет окрашенным. На мой взгляд таким подходом как у вас дискредитируется само понятие рупорного оформления, послушав которое в виде данной конструкции большинство потом заявляет что рупор это окрас, гребенка  и большая неравномерность АЧХ, а дело всего лишь в подобном подходе к довольно непростому вопросу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Юра, в данном случае вся сложность в том, что вы даже не понимаете, что делаете. Внешне это конечно выглядит красиво и внушительно, но сляпать такую конструкцию совсем не значит сделать правильное рупорное оформление нужное для конкретного динамика. Такое впечатление, что вы реально даже не представляете как работает и главное что делает такая конструкция. На фото это больше щит, чем рупор, а рупорная часть этой конструкции всего лишь согласовывает работу динамика в определенной и совсем небольшой  полосе частот. А вы делая подобное получается даже и не знаете нужна подобная корректировка АЧХ для данного динамика или нет, поскольку никаких  измерений произведено не было, а просто взбрело в голову и все. Понравилось что-то чисто внешне, взяли и сляпали, а нужно это для данного конкретного случая и динамика  понимания нет. Поэтому и звук от такой конструкции скорее всего будет окрашенным. На мой взгляд таким подходом как у вас дискредитируется само понятие рупорного оформления, послушав которое в виде данной конструкции большинство потом заявляет что рупор это окрас, гребенка  и большая неравномерность АЧХ, а дело всего лишь в подобном подходе к довольно непростому вопросу.

Алексей. то. что вы предпочитаете все рассчитывать - это я уже понял. Хочу вас огорчить - расчеты в рупоре - дело второстепенное, если вы хорошо представляете теорию работы рупора и хорошо знакомы с конкретными реализациями рупоров и слышали их звучание( я все это имею в своем багаже) то не надо точно рассчитывать рупор, точного расчета рупора НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Это как выходной трансформатор - сколько его не считай( методик его расчета с абсолютно разными результатами на выходе я знаю как минимум 8-мь), все будет зависеть как его изготовят. Точно так же и с рупором. И какие там гребенки вы придумали, у меня звучание из рупора почти полностью повторяет звучание в консерватории - вот и весь вам расчет. Ну а если вы предпочитаете, чтобы звучание было хуже, но с расчетами - так я не против, делайте. флаг вам в руки( вместе с осциллографом и спектроанализатором - кстати они у меня есть. но уже давно запылились за ненадобностью)..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, чатем сказал:

Алексей. то. что вы предпочитаете все рассчитывать - это я уже понял. Хочу вас огорчить - расчеты в рупоре - дело второстепенное,  Ну а если вы предпочитаете, чтобы звучание было хуже, но с расчетами - так я не против, делайте. флаг вам в руки( вместе с осциллографом и спектроанализатором - кстати они у меня есть. но уже давно запылились за ненадобностью)..

В первую очередь я предлагаю понимать. А за флаг отдельное спасибо, только все же понимание дает то, что SPL динамика осциллографом не измерить. 

И все же зачем вы ходите в консерваторию когда дома полный аналог. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

В первую очередь я предлагаю понимать. А за флаг отдельное спасибо, только все же понимание дает то, что SPL динамика осциллографом не измерить. 

И все же зачем вы ходите в консерваторию когда дома полный аналог. 

Хожу, скоро пойду в Большой зал консерватории. Мне очень интересно как решен вопрос с акустикой залов там - это будет большим подспорьем в моих работах с акустикой КдП. Мне интересно, на сколько различна акустика в этих залах и где находятся наиболее предпочтительные с этой точки зрения места. Кроме того интересно, на сколько акустика одного зала отличается от другого. Кроме того пора обновить, освежить образцы звучание живых акустических инструментов в залах с хорошей акустикой - без этого что то делать по настройке соей системы очень трудно, да я бы сказал - и невозможно. ведь как я уже неоднократно говорил - главное в звучании системы для меня - чтобы оно было ЕСТЕСТВЕННЫМ. Вот за образцами этого естественного звучания я и хожу в консерваторию. Ну и потом - да просто чтобы послушать хорошую музыку в живую и потом сравнить с музыкальными консервами из моей системы - знаете Алексей, консервы то у меня недурственные получаются - и это меня здорово радует и дает уверенность в том, что я на правильном пути по их готовке - ну а это для меня очень важно. Вот поэтому и хожу и ходить буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большая просьба откликнуться всем, кто владеет вопросом по трансформаторам. Есть возможность купить новое( не пользованное) трансформаторное железо( из старых запасов). Железо витое ПЛ разных размеров, габаритов. Интересует, какое железо подойдет для малых трансов - входных. межкаскадных, нагрузочных. фазоинверсных. выходных для ДАКов, корректоров. дросселей в БП. Хотя бы размеры керна для начала. Очень надо, прошу помощи у всех знающих.
Вот например железо с керном 16Х16мм( сечение 2,56кв.см) может ли для чего сгодится? Ну и вообще какое надо для вышеперечисленных трансов и дросселей.

Да, сечение керна есть от 0,48кв.см до 8кв.см. - какое будет оптимально?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выскажу некоторые свои соображения по сечению керна. Наверное для входных трансов сечение 16х16( 2,56кв.см) будет подходящим( меньше есть только 1кв.см - наверное этого мало?)? Для нагрузочного дросселя под входную лампу - наверное тоже 2, 56кв.см подойдет? Для межкаскажного. фазоинверсного, возможно от 2,56кв.см до 4кв.см будет оптимально? Для выходного в ДАК. корректор думаю 4кв.см будет хорошо? Ну и для дросселя БП 4кв.см тоже наверное подойдет? Кто что думает по этому поводу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Смиренно предположу, что лучше не гадать, а рассчитать по какой-либо известной и вызывающей доверие методике." - цитата, обращение ко мне.


Ну во первых - таких методик нет.
Во вторых - есть готовое железо с определенным сечением керна с следующим шагом( в кв.см):
0.48
0,75
1,0
2,56
3.2
4,0
5,0
6.4
8.0
Из него надо купить один. максимум два вида. чтобы их задействовать для любых вышеназванных трансов и дросселей. Почему 1 или 2-а? Да потому, что покупаться будет оптом и много номиналов не купишь. слишком дорого это обойдется. Дураку понятно. что габариты транса рассчитываются. но это расчеты на минимально возможный габарит. А значит если габарит железа будет несколько выше минимального - ничего особо страшного не произойдет( а возможно даже будет и лучше) - я так думаю. Так что расчеты расчетами, а головой думать тоже надо( я так думаю).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юра, трансы это довольно обширная тема и сразу на все вопросы ответить не получиться. Попозже напишу в личку примерные требования к входным, межкаскадным и выходным звуковым трансформаторам. Силовые это несколько отдельная тема и тут требования к выбору железа и сечению попроще. Здесь писать не буду, а то любитель повыступать опять влезет со своими глупостями и придирками. Кстати могу презентовать несколько трансов в основном межкаскадных. Давно лежат, выбрасывать жалко, а применять их я точно не буду. Они намотаны бифилярно, а я предпочитаю секционную намотку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, чатем сказал:

Большая просьба откликнуться всем, кто владеет вопросом по трансформаторам.

Тому, кто лепит рупор без расчета уже не помогут никакие физические формулы. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Юра, трансы это довольно обширная тема и сразу на все вопросы ответить не получиться. Попозже напишу в личку примерные требования к входным, межкаскадным и выходным звуковым трансформаторам. Силовые это несколько отдельная тема и тут требования к выбору железа и сечению попроще. Здесь писать не буду, а то любитель повыступать опять влезет со своими глупостями и придирками. Кстати могу презентовать несколько трансов в основном межкаскадных. Давно лежат, выбрасывать жалко, а применять их я точно не буду. Они намотаны бифилярно, а я предпочитаю секционную намотку. 

Алексей. очень буду ждать информацию о трансах. Только по выходным и силовым - не надо, я про них кое что знаю. А вот про все остальные и про нагрузочные дроссели( дроссели в аноды лампы) я почитаю с удовольствием. На счет трансов межблочных - тоже бы попробовал с удовольствием, если только не очень дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Z1B сказал:

Тому, кто лепит рупор без расчета уже не помогут никакие физические формулы. :D

А я формул ни от кого и не требую - все мои просьбы изложены четко и однозначно в моих постах( для тех кто умеет читать по русски). Ну а для тех, кто читать не умеет - тут уже ни какие формулы не помогут, тут к врачам или педагогам, чтобы научили. Ну вот примерно так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, чатем сказал:

 На счет трансов межблочных - тоже бы попробовал с удовольствием, если только не очень дорого.

Юра, я торговлей не знимаюсь, я же написал презентую. т.е. подарю. Только надо сообразить как передать, они все-таки довольно тяжелые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...