Наши статьи

[felix]

Собственно, в данной ветке хотелось бы, чтобы люди выкладывали не лучшие системы, не дорогие... Это всё не важно. Давайте обсуждать в данной ветке системы, которые способны перенести нас сквозь призму десятков лет туда, в тот зал. Сам мозг должен давать такой посыл и подсказывать вам, главное, дать ему свободу... слышать. 

Очень интересны будут такие тракты, желательно с фото. Тракты, умеющие стирать границы, воскрешать мертвых исполнителей, могущие занести нас туда, в ту эпоху и пространство, в котором велась запись

троллям просьба: ребят, если не сталкивались, не нужно провоцировать. Для кого-то этот показатель выше любого другого. Да, он субъективный. Не спорю. Но ЭТО существует. И чем больше таких трактов здесь выложится, тем больше есть шансов прийти к какой-то системности в выборе компонентов, для кого это важно. Почувствовать себя в эпохе, в которой не жил - это дорогого стоит. Если задуматься - это вышка звуковоспроизведения. 

Тут еще важен исторический момент. Что бы унестись в то время, когда состоялась запись, надо интересоваться всем, что окружало музыкантов, композиторов и даже технарей причастных к записи. Как минимум знать историю того времени и места.

[urakoff]

Всё Искусство-это КОД ДЕ ЖА ВЮ ! (Urakoff)

[zenon63]

22 минуты назад, felix сказал:

Тут еще важен исторический момент. Что бы унестись в то время, когда состоялась запись, надо интересоваться всем, что окружало музыкантов, композиторов и даже технарей причастных к записи. Как минимум знать историю того времени и места.

Да.Есть такой термин "эмпатия",вживание.  

Есть на эту тему шикарная умная фантастика,Джек Финней "Между двух времен".

[K K]

1 час назад, okokok сказал:

1. Энергетика, да, важна, и с динамикой, действительно, на связано, как ни странно.

Скажу так, можешь ли ты ощутить ИХ энергетику? У них энергетика совершенно другая, люди другие, другое время, может быть - другая нация и раса, энергетическое поле другое и незнакомое. К нему прикоснуться, очень интересно. Шаг через время к другим, незнакомым людям.

2.Безусловно, одно из основных. Если только есть разделение на звуки - фсё пропало.

3. На самом деле, тембральные характеристики не особо рулят. Конечно, если есть подчеркивание краев диапазона, это разваливает музыку, как раз лучше края затушевать, особенно верх-верхняя середина.

4. Пассивный фильтр является препятствием, безусловно, но не критическим. Я "проваливался" во время при многополосных системах.

С моей точки зрения, самое основное - это свободная ритмика.

Как только ритмика освобождается - вот тут и можно ощущать энергетические потоки тех лет.

Но это сделать весьма сложно, в цифре это доступно просто единичным аппаратам, которые делали люди с пониманием проблемы. Отечественных производителей просьба не беспокоицца.

Как пример - аппараты фирмы Найм, естественно, не нижние и далеко не все, и не убитые.

С винилом несколько проще, но.

Тут понимание проблемы тоже рулит.

Я бы, прежде всего, обратил внимание на аппараты с массивным диском. У меня удалось "проваливаться" на пассиковых микросейках. Не скрою, EMT 930 тоже может это.

И еще. Для свободной ритмики нужна "спокойная" кабельная обвязка, может быть как винтажная, так и современная, понимающих фирм. Крайне осторожно к серебру и тем более, никак не посеребренка.

Колонки, конечно, лучше ширики без фильтров, но можно и стандартные, но, опять же, понимающих фирм, прежде всего, английских, никакого бериллия и прочих ленточников, без "циков". Проак, Найм, Аудионот, т.п.

ЗЫ. Да, конечно, все должно быть долго прогретым. И без непрофессионального рукосуйства.

Олег, спасибо. очень интересные и подходящие рассуждения.

касательно винила: я так понимаю, что с ним Энергетику действительно проще достичь? только нужно понять, как сбалансировать?

Кабели: Хорошая медь и не рисковать?

по колонкам всё не очень однозначно. однозначно, что с ШП проще. да это и слышно...

да, безусловно. только с гретой аппаратурой можно говорить о какой-либо пластичности. при том, если аппаратура стояла в стойке не включенной день - минимум час прогрева. лампы 2 часа.

я нашёл точку "невозврата" на лампах - это два. условно: ожидаю гостей к 4-5. поставил блоки греться уже сейчас.

То есть, прогрев аппаратуры важен не только новой, но и давно работающей. 1-2 часа, и тогда можно от нее что-то требовать

коллеги, очень интересно, всех долго цитировать, но в целом видно, что собрались единомышленники. вот мы и приходим к системности подхода.

-----------------------------------------

теперь можно поговорить о подвижности "центральной точки" - нижняя середина. здесь у нас рецепты, как я понимаю такие - это не драйвер, это лёгкая подвижка, подвес свободный и хороший магнит, способный дать позволить динамику отрабатывать не плоско, а пластично. а где нужно и взрывоопасно?

[Ilja]

26 minutes ago, urakoff said:

Илья у вас синдром "кривоватости "   в голове или отсутствие знаний ........о том ,что в  разных точках зала ...разный(кривоватый) тональный баланс.

Не позорьтесь. Кривая акустика по тональному - прослушивается в любой точке зала. Скажу больше - окрас даже из туалета слышно.

Когда все голоса как через зад играют, например при +6-7дб в области середины 1-2Khz.

[K K]

31 минуты назад, felix сказал:

Тут еще важен исторический момент. Что бы унестись в то время, когда состоялась запись, надо интересоваться всем, что окружало музыкантов, композиторов и даже технарей причастных к записи. Как минимум знать историю того времени и места.

факт. это помогает достраивать общую атмосферу. да вообще, этот момент особо и обсуждать не нужно. я думаю, что каждый, Уважающий музыку, изучает и время, и конверты читает, и фотографии зала смотрит. винил в этом плане очень хорош и удобен, особенно коллекционное издание с описанием места и времени. вот, где грань между цифрой - бездушием во всём и фотографией обложки, и винил, который еще до музыки начинает окунать подсознание в ту эпоху. достаточно вскрыть любой приличный конверт и начинается временная экспансия подсознания

[Ilja]

1 hour ago, urakoff said:

Для слитности важна СТАБИЛЬНОСТЬ тонального баланса .Играет к примеру труба тихо,тембр пластичный ,матовый ,глубокий ...начинает играть громче ,и тембр сохнет ,появляется ядовитость крикливость и раздражение....

Это называется уровень искажений, если что

 

[Мусатов Костя]

1 час назад, urakoff сказал:

Большинство драйверов стабильностью не обладает .это связано напрямую с конструкцией диафрагмы.

Это связано с изменением, а точнее с ростом искажений, продуцируемых динамиком с ростом уровня сигнала. При этом, проблема может находиться не в собственно параметрах динамика, а в его использовании, в фильтре. Достаточно пустить чуть больше НЧ на динамик, чем можно и он начнет искажать под действием паразитных качаний.

[K K]

4 минуты назад, Ilja сказал:

Это называется уровень искажений, если что

 

глупость абсолютная. посмотри искажения драйвера когда расти начинают. собственно, они и не падают практически ниже 95дБ, а растут после 110дБ.

Илья, хватит уже теориями непроверенными разбрасываться. нет, дело именно в понимании конструкции мембраны и магнита, с искажениями это мало связано

[K K]

5 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Это связано с изменением, а точнее с ростом искажений, продуцируемых динамиком с ростом уровня сигнала. При этом, проблема может находиться не в собственно параметрах динамика, а в его использовании, в фильтре. Достаточно пустить чуть больше НЧ на динамик, чем можно и он начнет искажать под действием паразитных качаний.

Константин, никак нет. не об этом речь.

берем типичный фильтр второго или третьего порядка и срез 700-800 по низу. два драйвера с резонансной 400. при достижении одного давления, далеко не критичного, один начинает пищать и раздражать, а второй раскрываться только и давать глубину в звуке, не смещая тембральный баланс в верхнюю середину.

[Ilja]

3 minutes ago, kostya kostin said:

Илья, хватит уже теориями непроверенными разбрасываться. нет, дело именно в понимании конструкции мембраны и магнита, с искажениями это мало связано

Костя, теория - это вся эта ветка.

При повышении ДБ - переламывается диафрагма и в сигнал подмешиваются лишнии гармоники (искажения) 2-3-4 гармоники становятся более явными. Открой любой график. Поговори со своим мастером, мож он объяснит.

[Ilja]

2 minutes ago, kostya kostin said:

один начинает пищать и раздражать, а второй раскрываться только и давать глубину в звуке

Ну так у одного искажения имеют такой характер, у другого они меньше и имеют другой характер. 

[Мусатов Костя]

4 минуты назад, kostya kostin сказал:

берем типичный фильтр второго или третьего порядка и срез 700-800 по низу. два драйвера с резонансной 400. при достижении одного давления, далеко не критичного, один начинает пищать и раздражать, а второй раскрываться только и давать глубину в звуке, не смещая тембральный баланс в верхнюю середину

И ты мне хочешь доказать, что это не измеряется и нельзя увидеть в параметрах драйвера?

[K K]

3 минуты назад, Ilja сказал:

Костя, теория - это вся эта ветка.

При повышении ДБ - переламывается диафрагма и в сигнал подмешиваются лишнии гармоники (искажения) 2-3-4 гармоники становятся более явными. Открой любой график. Поговори со своим мастером, мож он объяснит.

ты с ума что ли сошёл? диафрагма в том же драйвере с ватта в среднем даёт 108-110дБ. при уровне искажений смешном. каким образом её переломает на 100дБ? а на 85?

[sewerin]

8 минут назад, kostya kostin сказал:

 берем типичный фильтр второго или третьего порядка и срез 700-800 по низу. два драйвера с резонансной 400. при достижении одного давления, далеко не критичного, один начинает пищать и раздражать, а второй раскрываться только.

Обычно тут и валазит "второй конец" одной "палки". Тот динамик, который только начинает раскрываться, на малых уровнях почти всегда звучит менее убедительно, чем тот, который дольше не орёт. Поэтому максимальное неискажённое звуковое давление (перегрузочная способность динамика) - это не то "масло," которым нельзя испортить "кашу".

Эта "формула" приближённая. Есть динамики  с немного бОльшим разбегом от убедительного микро до чистого макро (от "ещё не звук" до "уже не звук" по Г. Нейгаузу). Но их надо использовать оптимально.
 

Поэтому нельзя так просто перетащить АС из дальнего поля в ближнее и наоборот. 

[K K]

2 минуты назад, Мусатов Костя сказал:

И ты мне хочешь доказать, что это не измеряется и нельзя увидеть в параметрах драйвера?

дак а чего доказывать, Константин?  о чем спор? драйвер поделен в рабочем диапазоне. давления 95-100дБ. о каких там вообще искажениях рассуждать? речь о том, что драйвер один начинает ярчить(кстати, с меньшими искажениями), а другой раскрываться без акцентов в яркость

[Ilja]

17 minutes ago, kostya kostin said:

ты с ума что ли сошёл? диафрагма в том же драйвере с ватта в среднем даёт 108-110дБ. при уровне искажений смешном. каким образом её переломает на 100дБ? а на 85?

Костя, если при повышения громкости в одном из драйверов ты слышишь явно лишнии звуки призвуки - это искажения.

Как сказал Константин сверху - совершенно верно, дело может быть не только в драйвере. А в не правильном фильтре, плохом оформлении, или в усилителе. 

Ну Уракову это не грозит.. Там другой подход. Какие искажения на слух больше понравятся - те и оставит. 

[K K]

Только что, Ilja сказал:

Костя, если при повышения громкости в одном из драйверов ты слышишь явно лишнии звуки призвуки - это искажения.

Как сказал Константин сверху - совершенно верно, дело может быть не только в драйвере. А не в правильном фильтре, плохом оформлении, или в усилителе. 

Ну Уракову это грозит.. Там другой подход. Какие искажения на слух больше понравятся - те и оставит. 

какие ещё лишние призвуки? не об этом речь! речь о смещении акцента и тембрального баланса. чтобы из драйвера после фильтра призвуки получить - это нужно делать такие давления, что оглохнешь

[K K]

4 минуты назад, sewerin сказал:

Обычно тут и валазит "второй конец" одной "палки". Тот динамик, который только начинает раскрываться, на малых уровнях почти всегда звучит менее убедительно, чем тот, который дольше не орёт.

не соглашусь ни с чем. всё не так. тут как раз чем громче, тем более яркое смещение тембрального баланса. изначальное

к работе на микроуровнях это не имеет отношения

[Ilja]

6 minutes ago, kostya kostin said:

речь о смещении акцента и тембрального баланса

У каждого драйвера есть свой уровень громкости при котором он выходит на рабочий режим и слышны ВСЕ детали музыки. Это конечно зависит от усилителя тоже, ну и расстоянии на котором слушаешь. 

И после выхода на режим и до входа в искажения - у нормального драйвера в правильной конечной реализации - тональный и тембральный баланс меняться заметно не должен.

[sewerin]

2 минуты назад, kostya kostin сказал:

дак а чего доказывать, Константин?  о чем спор? драйвер поделен в рабочем диапазоне. давления 95-100дБ. о каких там вообще искажениях рассуждать? речь о том, что драйвер один начинает ярчить(кстати, с меньшими искажениями), а другой раскрываться без акцентов в яркость

Т.е. в идеале, гармонические искажения всех динамиков должны иметь как можно более одинаковый характер, на как можно более широком диапазоне громкостей. Это да, важнее кривых равных громкости.

Допустим, начиная с форте, в среднике 3 гармоника уже обогнала вторую (намёк на ор), а в мидбасу до этого далеко. Такая АС сразу будет записана в яркие, даже если по АЧХ на СЧ провал децибел 6. 
То, что в нижнем басу с гармониками хуже всего, мало кого волнует - психоакустический факт...

[K K]

5 минут назад, Ilja сказал:

У каждого драйвера есть свой уровень громкости при котором он выходит на рабочий режим и слышны ВСЕ детали музыки. Это конечно зависит от усилителя тоже, ну и расстоянии на котором слушаешь. 

Илья, откуда ты черпаешь эти познания? какой еще свой уровень громкости? драйвер должен уметь отрабатывать любой пик уровень громкостей: от тихих пассажей, до взрыва Хора.

речь шла не об этом, а о том, что есть драйвера, которые с повышением громкости начинают проявлять свой убогий характер и все больше ярчат. кстати, при линейной АЧХ в области 4-7 кгц. но смещение акцентов всё идёт туда. а другой полноценно отрабатывает весь диаазон рабочий, равномерно, не делая акцентов

как пример: слышал драйверы JBL или еще несколько других с Д 1-1.5 дюйма когда-нить? вот там такой акцент. собственно, у всех с малой диафрагмой такой акцент, я это заметил. и у Пишек, и у Жаблей, и у Бейм, и у БМС, и у Тад...

[Ilja]

4 minutes ago, kostya kostin said:

речь шла не об этом, а о том, что есть драйвера, которые с повышением громкости начинают проявлять свой убогий характер и все больше ярчат. кстати, при линейной АЧХ в области 4-7 кгц. но смещение акцентов всё идёт туда. а другой полноценно отрабатывает весь диаазон рабочий, равномерно, не делая акцентов

Это рост искажений  

Причем они могут идти и от усилителя.. 

Что у тебя сегодня с пониманием ? Кушал сегодня ? Выспался ? 

[K K]

8 минут назад, sewerin сказал:

Т.е. в идеале, гармонические искажения всех динамиков должны иметь как можно более одинаковый характер, на как можно более широком диапазоне громкостей. Это да, важнее кривых равных громкости.

Допустим, начиная с форте, в среднике 3 гармоника уже обогнала вторую (намёк на ор), а в мидбасу до этого далеко. Такая АС сразу будет записана в яркие, даже если по АЧХ на СЧ провал децибел 6. 
То, что в нижнем басу с гармониками хуже всего, мало кого волнует - психоакустический факт...

в идеале лучше вообще без искажений но это нереально...

не думаю, что так. подбирать динамики по акцентам в гармонических искажениях мне видется не верным. в начале тех задание, а потом из подходящих на слух по слитности тембра. лучше негромко и без фильтра. можно для начала определить уже, слышен сильно нахлёст(сшивка тембральная) или нет. если терпимо, пробуем с фильтром и ровно. и так находим по тембральному балансу

заметил такую вещь: если динамики не играют слитно в нахлест без фильтра, негромко - не сошьешь по тембру и динамике. хоть убейся. а потом еще и с фильтром нужно заставить слитно звучать... но это в нашей следующей передаче

[sewerin]

6 минут назад, kostya kostin сказал:

не соглашусь ни с чем. всё не так. тут как раз чем громче, тем более яркое смещение тембрального баланса. изначальное

к работе на микроуровнях это не имеет отношения

Это всё равно что "Давай складывать и вычитать числа. Где находится ноль - не важно."

У всего (ухо, мозг, усилитель, цап, динамик, воздух в кдп) есть нижний и верхний предел звукового давления. Вблизи нижнего - проблемы из-за преобладания трения, вблизи верхнего - из-за перегрузочной способности.

Да, сделать этот разброс как можно шире - искусство, особенно в сочетани с другими параметрами. Но реальный ДД динамика - важнейший парметр, и он одно из узких мест любой системы любого уровня. Для некоторых ЦАПов и усилков реальный ДД приблизился к 135 дб. А у лучших динамиков он по-прежнему 70.