Наши статьи

[Pitterson]

3 часа назад, tchernov1966 сказал:

А напрасно! Именно ЭТО от вас и ждали здесь! 

Люди рассчитывали, что вы простым и доходчивым русским языком, как и подобает "опытному" Senior Member'y поделитесь здесь своими впечатлениями, что, собственно, и было определено темой этой ветки.

Вместо этого их САМИХ заставили напрягать мозги, вслушиваться в нюансы ВАШИХ записей, да еще через наушники. 

2) Я никого не заставлял  Кто хотел уклониться - сделал это...

Я очень серьезно отношусь к методике сравнения(от нее напрямую зависят выводы), поэтому и организовал такое сравнение.

1) Согласен. Т.к. обещал - напишу об услышанном. Сначала мы втроем с знакомыми сравнили штатные(Vidmi) межблоки с Референсами и штатный сетевик(на усилителе) с Референсным. Если они захотят - отпишутся. Потом, производя записи я внимательно в одиночестве сравнил межблоки штатные с Референс и с Ориджинал. Также штатный сетевик с Референсом. И комплект штатные сетевик+межблоки сравнил с комплектом Референсов сетевик+межблоки.

Межблоки Референс: ничего не раздражает, сибилянтов/резкости не заметил. Специально не искал - просто в явном виде не заметно. В сравнении с другими прослушанными мной фирменными кабелями думаю Референс - звучат на уровне(хорошо). Недостатки - с'едают воздух, менее выразительный звук, на вокале немного красят(далеко не на каждой записи заметно).

Вклад в звук сетевиков Референс тот же, только в большей степени(т.е. сетевик  больше ухудшает звук, чем межблоки, при замене штатных), что и понятно - сложнее изоляция, экранировка и раз'емы.

Межблоки Ориджинал - все то же что у Референс, только в большей степени. Внимательно выслушивать нюансы у Ориджинал не видел смысла, кабели такого уровня мне не интересны. У них опять же явно раздражающего в звуке не заметил. 

В посылке также мне передали приобетенный серебросодержащий припой Чернов. Я его использую уже года 2, это лучший по звуку известный мне припой, подходящий для пайки SMD и всякой мелочевки на платах - температура плавления не высокая и смачивание почти не уступает 62/38 припоям. И бонусом - приятный запах  ванили, паяю без вытяжки и это для меня важно. Разница по звуку например с 62/38 Felder - существенная.

[Casper_24]

8 часов назад, Pitterson сказал:

О чем я и писал выше 

Критики всегда во всем разбираются лучше, они умнее Каспарова, ныряют глубже Ив Кусто, летают выше Терешковой. И все это не отходя от монитора )))

 

Если сравнивать количество постов у меня и у Вас, времени у монитора проводите больше все таки  - Вы

 

8 часов назад, Pitterson сказал:

Напишите лучше по теме - с чем ВЫ сравнивали кабели Чернов?

 

Посмешили. Ну что же, лишний раз доказывает, что кроме своих постов Вы, наверное, на форуме больше ничего не читаете
 

 

[alexis 939]

Коль, привет! Сороковки неверные опускают почём зря) Не возразишь, если к тебе адресую?
 

[Pitterson]

Casper_24, причем тут количество постов, вы не имея никакого опыта в данном вопросе критикуете того, у кого он есть. Поменяйся мы кол-вом сообщений, это бы в данной ситуации ничего не изменило.

Так с чем вы сравнивали кабели Чернов? Ответьте прямо.

[Casper_24]

1 час назад, Pitterson сказал:

Casper_24, причем тут количество постов, вы не имея никакого опыта в данном вопросе критикуете того, у кого он есть.

 

Хорошая попытка, но мимо, сомневаюсь, что Вам знаком мой опыт, поэтому давайте Вы не будете выносить голословных утверждений касательно моего опыта. Результаты своих, так сказать "изысканий", Вы вынесли на общий суд, поэтому будьте добры, относитесь нормально к критике, особенно когда критика является конструктивной. А конструктивность ее заключается в том, что автор теста - т.е. Вы, даже толком не знаете, что тестировали. Во-вторых в подобных тестах всегда указывают полный "сетап" аудиосистемы, это к вопросу о профессионализме и Вашем "опыте"...

Это и понятно, потому что основная идея за "баклашечкой Багбира" выискать несуществующие преимущества кабелей Vidmi, над другими. Только как то ничтожно это все выглядит, не находите?!

Я думаю если автор кабельной продукции, которого Вы так восхваляете, хочет снискать славы, то почему бы ему не пойти путем как это сделали представители компании Чернов Аудио. Создать свою ветку тут на форуме, устроить кабельный тур и получать фидбэки от потенциального потребителя?

Мотивы ваши понять не сложно, достаточно несколько фраз почитать из Вашего последнего отзыва:

" ... ничего не раздражает, сибилянтов/резкости не заметил. Специально не искал - просто в явном виде не заметно." 

Карл! Кто ищет тот всегда найдет Даже того чего нет!

"Недостатки - с'едают воздух, менее выразительный звук, на вокале немного красят(далеко не на каждой записи заметно)"

Думаю заметно именно на тех записях где это есть в самих записях! Уж извините как раз одно из достоинств кабелей Чернов, это передача сигнала без искажений и окраски. Тут как говорится нечего на зеркало пинять... Все вопросы к вашему сетапу! Вы кстати во время теста тоже умудрились источниками нажанглировать (че уж говорить профи)

"Вклад в звук сетевиков Референс тот же, только в большей степени(т.е. сетевик  больше ухудшает звук, чем межблоки, при замене штатных), что и понятно - сложнее изоляция, экранировка и раз'емы.

Оставлю без комментариев

PS Заранее прошу прощения за то, что пост не совсем в рамках названия темы. Дальнейшую дискуссию продолжать с Вами г-н Pitterson не вижу смысла, давайте не будем засорять ветку!

PPS Есть же вот ветка например: "Эксперименты от Чатем" человек там сам шутит сам смеется, заведите себе такую же и экспериментируйте

[Pitterson]

Casper_24, вы являетесь представителем Чернов Аудио?

Не вижу смысла продолжать дебаты с человеком перевирающим написанное другими, додумывающим за других. С вами ДИАЛОГ не возможен.

[Casper_24]

45 минут назад, Pitterson сказал:

Casper_24, вы являетесь представителем Чернов Аудио?

 

Нет не являюсь, но труд представителей Чернов Аудио, в отличие от Ваших тестов - уважаю.

45 минут назад, Pitterson сказал:

Не вижу смысла продолжать дебаты

Уж не сочтите за труд!

[ZUEVV]

7 минут назад, Casper_24 сказал:

труд представителей Чернов Аудио, в отличие от Ваших тестов - уважаю

Труд уважать можно и нужно, только при чём тут звук? А другие бренды что, не трудятся, и не достойны за это уважения?

[Tom Waits]

Кто сталкивался с:  монтажный провод для внутренней разводки MOUNTING WIRE  поделитесь информацией !

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, ZUEVV сказал:

Труд уважать можно и нужно, только при чём тут звук? А другие бренды что, не трудятся, и не достойны за это уважения?

Опять блуд! Достойны. Но на этой ветке обсуждаются кабели торговой марки TCHERNOV CABLE, их работа в системах пользователей, достоинства и недостатки. Нечего обсуждать - не пишите ничего (хватит уже!). Хотите рекламировать другие бренды, анализировать ИХ работу, пожалуйста, создайте другую ветку, и пойте себе на здоровье.

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, Tom Waits сказал:

Кто сталкивался с:  монтажный провод для внутренней разводки MOUNTING WIRE  поделитесь информацией !

Я сталкивался больше других, так как я его разрабатывал и испытывал. Если Вам интересно узнать его историю, почему он такай, какой есть сегодня (новая модификация), насколько эффективен в применении, пожалуйста сообщите. Я вижу вполне уместным рассказать о нем здесь, на ветке, поскольку это имеет самое прямое отношение к звуку.

[svb1261]

P.I.M.

Было бы очень от Вас интересно узнать о кабеле для внутренней разводки MOUNTING WIRE., так как собираемся использовать его для внутренней разводки своих активных акустических систем.

И попутно еще вопрос....в кабельной обвязке своих активных акустических систем мы собираемся использовать межкомпонентные, акустические и силовые кабели вашего производства серии CLASSIC. В связи с этим возник вопрос следующего порядка...стоит ли для внутренней разводки мониторов использовать MOUNTING WIRE или же использовать аналогичный акустический кабель, но серии CLASSIC...задавл этот вопрос на Вашем официальном сайте, но ответа так и не получил....

[MostFilm]

2 часа назад, svb1261 сказал:

...стоит ли для внутренней разводки мониторов использовать MOUNTING WIRE или же использовать аналогичный акустический кабель, но серии CLASSIC...

Поддержу вопрос, в дальних планах есть собрать себе дополнительную пару ас. Если использовать для разводки жилы из акустического классик, будут ли они иметь преимущество по звуку перед MOUNTING WIRE ?

[Игорь Михайлович П.]

3 часа назад, svb1261 сказал:

P.I.M.

1. Было бы очень от Вас интересно узнать о кабеле для внутренней разводки MOUNTING WIRE., так как собираемся использовать его для внутренней разводки своих активных акустических систем.

2. И попутно еще вопрос....в кабельной обвязке своих активных акустических систем мы собираемся использовать межкомпонентные, акустические и силовые кабели вашего производства серии CLASSIC. В связи с этим возник вопрос следующего порядка...стоит ли для внутренней разводки мониторов использовать MOUNTING WIRE или же использовать аналогичный акустический кабель, но серии CLASSIC...задавл этот вопрос на Вашем официальном сайте, но ответа так и не получил....

Здравствуйте!

1. MOUNTING WIRE - монтажный провод (традиционно - кабель) сечением 2,13, сконструированный специально для разводки акустических систем, и выпускаемый нами уже больше 10 лет. Изначально он должен был составить конкуренцию похожему кабелю фирмы Audio Note AN-D, который на тот момент стоил порядка 15 долларов за метр, а сейчас еще больше. Мы вполне справились с задачей сделать продукт высочайшего соотношения цена/качество. Даже сегодня наша цена в разы дешевле (!), при том, что качество отвечает самым высоким требованиям. В первоначальной версии проводник имел сложную конструкцию в виде нескольких стренг, скрученных между собой, в изоляции из двухслойного спец. ПВХ-пластиката, где внутренний слой не содержит красителя. Но сравнительно недавно, в начале 2014 года, конструкция жилы была нами изменена, так как появилась возможность использовать более совершенную технологию для изготовления жилы - MULTIWIRE. Это позволило получить жилу принципиально лучшего качества. что отразилось и на параметрах кабеля: уменьшился диаметр многопроволочной жилы при сохранении сечения (компактность за счет более плотной укладки проволок в жилу), снизилось сопротивление и внутренние механические напряжения проводника. При условии сохранения внешнего диаметра по изоляции, удалось увеличить толщину внутреннего неокрашенного слоя, что улучшило характеристики изоляции. А как это отразилось на звуке? Звук стал более ровным в слышимом диапазоне частот, более нейтральным, что имеет несомненные преимущества перед более "кривым" проводником. При использовании внутри АС рекомендую не скручивать изолированные проводники между собой.

2. При использовании кабелей одной серии логично рекомендовать внутри АС использовать тот же материал, что и во всей обвязке. Это, несомненно, даст более положительный эффект, но при условии, что внутри АС Вы будете использовать лишь изолированные жилы от акустического кабеля, а не всю его конструкцию. Эта моя рекомендация базируется на собственном опыте опробования и того, и другого в одной и той же АС.

Буду рад, если мой ответ поможет Вам в творческом поиске.

С уважением,

Игорь М.

 

[tchernov1966]

53 минуты назад, MostFilm сказал:

Если использовать для разводки жилы из акустического классик, будут ли они иметь преимущество по звуку перед MOUNTING WIRE

Добрый день всем,

Да, новая токопроводящая жила (ТЖ), применяемая в акустических кабелях второго поколения Classic MkII, конечно же будет иметь очень серьезное преимущество перед Mounting Wire. Это объясняется архитектурой ТЖ (количеством проволок, ее диаметром, параметрами плетения), увеличенным сечением (2,85 кв мм против 2,13 кв мм), но прежде всего - использованием нашей фирменной индивидуальной 2-слойной "Комбинированной полувоздушной изоляции" CAFPE^®. Как это отразится на звуке: улучшенная макро- и микродинамика, большая линейность и лучшее разрешение на всей АЧХ, включая самые края, лучшее пространственное разрешение.

Но не надо забывать, что и цена там совсем другая, что тоже немаловажно. 

Мы планируем в ближайшем будущем ввести в модельный ряд и конкретно в линию Pro Install такой монтажный провод - ТЖ от Classic MkII SC. 

Чернов П.Ю. 

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, MostFilm сказал:

Поддержу вопрос, в дальних планах есть собрать себе дополнительную пару ас. Если использовать для разводки жилы из акустического классик, будут ли они иметь преимущество по звуку перед MOUNTING WIRE ?

Вопрос не совсем простой. Когда я в предыдущем посте рекомендую проводники той же линии, что и вся обвязка - это должно быть понятно.  MOUNTING WIRE - это вполне универсальный продукт, испытанный нами в разных сочетаниях. У него есть важная составляющая - это то, что он разрабатывался, чтобы "жить" внутри АС. Используемый в качестве изоляции специальный ПВХ-пластикат представляет из себя полимер, обладающий отличными демпфирующими свойствами, что крайне важно для условий его эксплуатации. Конечно, везде нужен эксперимент. С одной стороны Classic имеет большее сечение и изоляцию из неполярного диэлектрика, а с другой - специальный ПВХ с механическими свойствами, которые значительно превосходят те же свойства полиэтилена.

[svb1261]

P.I.M и Tchernov 1966

Благодарю Вас за исчерпывающие ответы...все понятно...действительно нужен эксперимент, чтобы точно понять для себя какой кабель использовать для разводки внутри мониторов...MOUNTING WIRE или CLASSIC...

С уважением, Сергей

 

 

 

 

[Игорь Михайлович П.]

19 часов назад, svb1261 сказал:

P.I.M и Tchernov 1966

Благодарю Вас за исчерпывающие ответы...все понятно...действительно нужен эксперимент, чтобы точно понять для себя какой кабель использовать для разводки внутри мониторов..

С уважением, Сергей

 

УДАЧИ!

[Tom Waits]

Спасибо разработчикам за ответ , но хотелось бы услышать реальных пользователей .

Мои первые впечатления о  MOUNTING WIRE , внешне качество изготовления на высоте ,  звучание с внешним видом расходятся , на мой взгляд медленный , скучноватый  , с минимальным разрешением  надо сравнить с каким нибудь DH-Labs в тефлоне и сделать так сказать окончательные выводы для себя .

 

[MostFilm]

5 часов назад, Tom Waits сказал:

Спасибо разработчикам за ответ , но хотелось бы услышать реальных пользователей .

Мои первые впечатления о  MOUNTING WIRE , внешне качество изготовления на высоте ,  звучание с внешним видом расходятся , на мой взгляд медленный , скучноватый  , с минимальным разрешением  надо сравнить с каким нибудь DH-Labs в тефлоне и сделать так сказать окончательные выводы для себя .

 

     Пробовал дашлабс ( линейка жил разного сечения - 0.5, 0.8, 2.0 мм кв, посеребренная медь в тефлоне ), для разводки в усилителе, - не пошло, если чернов скучный ( по мне так натуральный, а как разыграется - то что надо ), то их посеребренка наоборот лишнее в звук приносит, хотя сам класс звука там не придерешься. 

    Некоторое украшательство для тракта ( хорошие коннекторы и розетки, серебряные предохранители, добавка в тракт очень дозированно посеребренных проводов, у самого пассивный саб подключен хорошей посеребренкой ) где 80 процентов черновской обвязки конечно идет на пользу ( говорю за серию классик ).  Но все эти навороты хороши, когда есть основа, нейтральная такая и немного "скучная" в чистом виде.  Вот когда провод норовит свою доминанту установить, которая не по душе, пусть он во многом и хорош - ну его.

[Casper_24]

17 часов назад, svb1261 сказал:

И попутно еще вопрос....в кабельной обвязке своих активных акустических систем мы собираемся использовать межкомпонентные, акустические и силовые кабели вашего производства серии CLASSIC. В связи с этим возник вопрос следующего порядка...стоит ли для внутренней разводки мониторов использовать MOUNTING WIRE или же использовать аналогичный акустический кабель, но серии CLASSIC...задавл этот вопрос на Вашем официальном сайте, но ответа так и не получил....

Сергей добрый день! Для внутренней разводки, рекомендую Вам кабель Classic MK2, а если есть возможность то Classic XS, если XS на все полосы поставить не получится то хотябы на басовую секцию. В проекте по доработке акустики Wilson Benesh Discovery применение кабелей Classic MK2 дал просто ошеломляюще прорывной эффект в звуке. Мягко, прозрачно, воздушно, просто потрясающе! От прослушивания данной системы просто оторваться не могли.

PS более подробную информацию направил Вам в личку.

[Tom Waits]

13 часа назад, MostFilm сказал:

 если чернов скучный ( по мне так натуральный, а как разыграется - то что надо )

Сколько по времени на Ваш взгляд разыгрывается чернов ?!? 

[MostFilm]

4 часа назад, Tom Waits сказал:

Сколько по времени на Ваш взгляд разыгрывается чернов ?!? 

       Да как обычно, первые выводы через сотню часов можно сделать, а серьезные выводы только через пару сотен. Не прогретый действительно пресно играет, звук как будто потерявшийся.

[Игорь Михайлович П.]

27 минут назад, MostFilm сказал:

       Да как обычно, первые выводы через сотню часов можно сделать, а серьезные выводы только через пару сотен. Не прогретый действительно пресно играет, звук как будто потерявшийся.

Задача качественного соединителя быть максимально нейтральным, чтобы после прогрева раскрыть все достоинства подключаемой звуковоспроизводящей техники, и воспроизводимого музыкального материала. Мы стараемся ориентироваться именно на это. Конечно, бывает почти безнадежная электроника, которой просто необходим эквалайзер, но и в этом случае не следует использовать в качестве корректора звука кабель - пустое занятие. Сперва - радость, потом - головная боль. Впрочем, это дело вкуса...

[Tom Waits]

1 час назад, MostFilm сказал:

       Да как обычно, первые выводы через сотню часов можно сделать, а серьезные выводы только через пару сотен. Не прогретый действительно пресно играет, звук как будто потерявшийся.

Хорошо , что не пару лет