Наши статьи

[valankon]

12 часов назад, Mikeeeeeee сказал:

prilozhenie-1-k-resheniyu-18-49-02_jg213P3.pdf
144.58 \u043a\u0411 · 6 downloads

Спасибо! Понятно 20Вт. Но сколько их весит на столбе?

Давайте зайдём с другой стороны, из Интернета приведена информация о мощности телефона 2Вт. Я живу в доме в котором 160 квартир. У нас женой 3 тлф. это порядка 500 тлф. на дом. Если все позвонят это уже прядка одного квТ.  В нашем околотке четыре таких дома! В прямой видимости, примерно километр стоит комплекс "человейников" с квартирами по 19 кв.м. высотой за 30 этажей, считать не буду и так всё понятно, а между рой пятиэтажек и девятиэтажек. Как сказал выше "Шарик" - караул! 

Но мне непонятно - зачем такие толстые кабели, потери - не серьёзно, малы расстояния, да и мощности незначительные.

Интересная беседа получилась! 

[valankon]

Измерения.docx

[valankon]

Измерения.pdfИзмерения.pdfИзмерения.pdf

[valankon]

Тут на соседней ветке обсуждались возможности современных измерительных приборов (компьютеров). Мы нуждаемся в достоверных измерениях, т к один из авторов сообщил: «на экране шкала 90дБ, а АЦП прибора всего 8 разрядов». Нам действительно необходима разрешающая способность порядка 90дБ (это около 0.003%). Сейчас и ранее существовала аппаратура и методы позволяющие добиться подобной точности (разрешающей возможности). В 80е для получения Sin на одной частоте с искажениями 0.003% можно было спаять полосовой или ФНЧ для обрезания верхних гармоник. А для выделения продуктов искажений сделать режекторный фильтр на ту же частоту. Вот и получим разрешение на уровне  0,003%. Сейчас всё гораздо проще – есть аппаратура. НО! Что мерить и как интерпретировать результаты измерений? По моему подходу (Психоакустические критерии и выбор параметров УМЗЧ. Радио №12 1987г.) получалось, что единственно верным критерием является наше восприятие, а не просто гонка за непонятно какими процентами. Вот и получилось, что за счёт эффекта маскирования можно допустить величину второй гармоники не более 3%. Это когда мы имеем только гармонический спектр искажений, но в реальности за счёт модуляционных свойств усилительных элементов у нас возникают интермодуляционные искажения (F1 -\+ F2), а вот это тип искажений становится заметным (отсутствует маскирование) с уровня 0.003% или 90дБ. ПСИХОАКУСТИКА - куда без неё. Осознание расширившихся возможностей порождает новые требования. Но опять – что мерить? Интермодуль померили, а искажение изменения спектра на этапе нарастания и спада сигнала? Тут надо рыть. А. Сырицо предлагал интересную методику измерения искажений усилителя. Берём белый шум в диапазоне 20 – 20кГц, вырезаем из него фильтром полосу (допустим от 1 до 2кГц) до уровня – 90дБ. подаём на усилитель и смотрим, что появилось в изначально «пустой» полосе. Хорошая методика. Идти надо в этом направлении с учётом нашего восприятия. Тут один товарищ хочет начать снимать В\А характеристики ламп, ну снял и что? Как это интерпретировать. На нашем сайте Valankon.com в статье "Электроакустика" приведены спектры гармоник некоторых ламп, с моей точки зрения - лучшая 6Н1П. Я уверен, что единственно правильный вывод "ПСИХО - ЭЛЕКТРО - АКУСТИКА". А что думаете ВЫ?   

[Bato]

2 часа назад, valankon сказал:

получалось, что единственно верным критерием является наше восприятие, а не просто гонка за непонятно какими процентами

Хороший тезис. 

Так зачем стремиться измерять что-то новое в 22ом году

(учитывая какого года схемы до сих пор используются, да и принципиально новых ламп не видно)

и почему просто не применять экспертное отслушивание?

[valankon]

19 часов назад, Bato сказал:

Хороший тезис. 

Так зачем стремиться измерять что-то новое в 22ом году

(учитывая какого года схемы до сих пор используются, да и принципиально новых ламп не видно)

и почему просто не применять экспертное отслушивание?

Правильно, но не абсолютно. Согласен, но червь грызёт, как говорил один гениальный соотечественник "Поверить алгеброй гармонию" понятно, что безнадёжно, но за чем мы все здесь собрались? Шутка, но раз некоторая метрика введена, то неизбежно желание её усовершенствовать, просто предлагается отказаться от простого "перетыкивания" ламп и ввести в процесс разумное начало. 

 

[Bato]

А какая метрика в энде? 

И уж тем более какая метрика в ламповой аппаратуре?

Кто-то когда-то покупал ламповое усиление ориентируюсь на % гармоник?

Там вроде однотакт-двухтакт, типы ламп, на сколько ом рассчитаны ну и ватты. 

Вроде всё(ну может выходное сопротивление ещё). С точки зрение количественных параметров.

А остальное-слушать.

 

Когда играет-ничего не грызёт.

А если не играет-то измерения не спасут

[valankon]

1 час назад, Bato сказал:

А какая метрика в энде? 

И уж тем более какая метрика в ламповой аппаратуре?

Кто-то когда-то покупал ламповое усиление ориентируюсь на % гармоник?

Там вроде однотакт-двухтакт, типы ламп, на сколько ом рассчитаны ну и ватты. 

Вроде всё(ну может выходное сопротивление ещё). С точки зрение количественных параметров.

А остальное-слушать.

 

Когда играет-ничего не грызёт.

А если не играет-то измерения не спасут

С точки зрения потребителя Вы правы. Для потребителя есть только один параметр - мощность, для продвинутых ещё два, три. Всё остальное ни кому не нужно. Но для меня, как разработчика надо знать куда плыть, что я хочу получить и какими путями мне лучше идти. Ещё Вы правы в том, что современные потребители деградируют в области знаний, обсуждать будут, что угодно, но понять - не интересно. Здесь один товарищ написал, что будет снимать В-А характеристики ламп - ЗА ЧЕМ? Они нарисованы, разница пар играет значимую роль, но для этого надо применять другие методики. Здесь выше это описано и методика и аппаратура. У меня сложилось представление о потенциально наиболее хорошем усилителе (отвечающем моим представлениям качества. Лампа двухтакт на тетродах с оптимальной ООС. Или на 4-5 полевиках с трансформаторным выходом и оптимальной ООС. Есть ещё один путь Обратная связь вперёд, делал хорошо, но надо доводить.  И ещё - я очень любил журнал "ЗНАНИЕ СИЛА". 

[Bato]

Хороший мощный двухтакт на 50-100 ватт с хорошим ламповым предом закрывают 95% потребностей в усилении.

А разработчикам тоже нелпохо начать свои аппараты остлушивать начинать.

Сейчас озвучиванием процентов искажений ничего не продать.

У меня сейчас двухтакт пентод на 60 ватт. Вполне себе конечная.

[valankon]

18 часов назад, Bato сказал:

Хороший мощный двухтакт на 50-100 ватт с хорошим ламповым предом закрывают 95% потребностей в усилении.

А разработчикам тоже нелпохо начать свои аппараты остлушивать начинать.

Сейчас озвучиванием процентов искажений ничего не продать.

У меня сейчас двухтакт пентод на 60 ватт. Вполне себе конечная.

Полностью согласен! Триод хорош, линеен, но использует только половину анодного напряжения и для получения атака надо уходить за 1 кВ анодного напряжения. Я поклонник напористых, динамичных усилителей, но есть и другие слушатели и это их право. Область эмоций - абсолюта нет, что бы не заявляли некоторые. Область наших интересов эмоциональна, как мода. Сегодня синее, завтра голубое. Все правы.

[Bato]

4 часа назад, valankon сказал:

Область эмоций - абсолюта нет, что бы не заявляли некоторые.

Ну насколько я понимаю в принципе концепция эмоциональных продаж главное по эмоциям

попасть в покупателя. Вот Клипш, например, в 50х как попали в нишу со своей классической линейкой так

почти 70 лет её и производят. И мощные ламповые усилители, которые были хороши в 90х, условно, 

они и сейчас хороши.

 

И это не про правоту. Это не про некий цикл более-менее успешного бизнеса, который позволяет хотя бы на плаву фирме оставаться. 

[valankon]

21 час назад, Bato сказал:

Ну насколько я понимаю в принципе концепция эмоциональных продаж главное по эмоциям

попасть в покупателя. Вот Клипш, например, в 50х как попали в нишу со своей классической линейкой так

почти 70 лет её и производят. И мощные ламповые усилители, которые были хороши в 90х, условно, 

они и сейчас хороши.

 

И это не про правоту. Это не про некий цикл более-менее успешного бизнеса, который позволяет хотя бы на плаву фирме оставаться. 

Скорей всего ДА. Сначала были параметры, потом заговорили о TIM и т.д. Говорить о феноменальном росте качества бессмысленно, репродуктивная технология, сейчас всё описали и обслушали со всех сторон, аналог, цифра, лампы, транзисторы, да же медные кабели размагничивают, не меняет сути, различия для утончённых эстетов. Единственная новость это российская акустика пространственного поля, но для развития нужна поддержка Родины, как американцы, китайцы. Иначе жалкое существование, оно к нам придёт, но скорее от туда. Исторически так сложилось, что  Сони играет лучше чем Ригонда, и доля правды в этом есть, но у страны были другие задачи и мы видели рост качества в 70 - 80 годы. А тут прорвало, миллиарды долларов были вложены в завоевание отечественного рынка. А я сижу в двух комнатах и смотрю в два окна, несколько приборов и паяльников. Допускаю, что у таких как я абсолютно уникальная продукция, но мы обложены барьером из мешков с валютой и как через них перебраться к потребителям? А на верху стоят те, кто эти мешки набивает и нас палками, палками, что бы не лезли. Сколько раз писал, давайте объединимся, но нет, каждый гений - Эверест, к нам не подходи.  Но выхода нет - только вперёд.

[Bato]

А что нового-то?

Вот Zenith, насколько я понимаю где-то 50е-60е года:

Ширик играет в конус.

И я сейчас не про хуже-лучше, я про то что самому концепту лет 50 с гаком. 

Что тут революционного?

[Andy58]

Революционное это когда российский ширик дует в российский конус, а на фото все не российское.

[ш р к ъ]

7 часов назад, valankon сказал:

мы обложены барьером из мешков с валютой и как через них перебраться к потребителям?

а не следует думать о потребителях... надо служить идее, правде, и тому - что для немногих избранных, понимающих.

7 часов назад, valankon сказал:

Сколько раз писал, давайте объединимся,

вот как раз тогда всех и накроют... нет, действовать надо по-одиночке... а там, пусть гоняются за каждым в отдельности.

[Deleted]

Ты, шарикъ, конечно, избранный. Куда тебя избрали? Депутат ?

[valankon]

23 часа назад, Bato сказал:

А что нового-то?

Вот Zenith, насколько я понимаю где-то 50е-60е года:

Ширик играет в конус.

И я сейчас не про хуже-лучше, я про то что самому концепту лет 50 с гаком. 

Что тут революционного?

Вы правы, лет 50 с гаком это делали, но давайте обратимся к истории. Сколько веков на людей падали яблоки, но они только матерились и вдруг один чудак, сел под дерево и опять яблоко, но он задумался и придумал три основных закона физики. Сколько веков люди тёрли янтарь и летели искры и вот другой чудак увидел в этом разные заряды и пошло, и дошло до нас с динамичками и транзисторами.  Сколько десятилетий мерили нелинейные искажения и ещё пару параметров, пока Матти Отала предложил мерить интермодуль, а я в 1987г. предложил  учитывать психофизику нашего восприятия. Сколько десятилетий наши соотечественники совершенствовали и продвигали идеологию пространственных АС, мы просто последние в этой цепи, которые занялись серьёзным изучением процесса. Так, что «РУССКИЙ ЗВУК» победит.

Ваш пример не всеобъемлющ.  

[Bato]

Я хз кого он победит, если вы даже на уровне начальных студийных мониторов не смогли пинков генелеку навешать

Мой пример показывает, что ничего революционного в ас круговой направленности нет. 

Это было серийно ещё в середине прошлого столетия в США вот и всё. 

Мне этот бой напоминает наш кинематограф, который всё отвечает западу, хотя запад уже давно ничего спрашивает, 

а наш кинематограф всё отвечает и отвечает

[valankon]

20 минут назад, Bato сказал:

Я хз кого он победит, если вы даже на уровне начальных студийных мониторов не смогли пинков генелеку навешать

Мой пример показывает, что ничего революционного в ас круговой направленности нет. 

Это было серийно ещё в середине прошлого столетия в США вот и всё. 

Мне этот бой напоминает наш кинематограф, который всё отвечает западу, хотя запад уже давно ничего спрашивает, 

а наш кинематограф всё отвечает и отвечает

Навешали, но неучтённые финансовые ресурсы решили всё.

 

ОтзВГТРКобщий-1.pdf

[Bato]

Значит продажники слабенькие у вас.

Бизнес на одних хороших отзывах без продаж не выживает

[valankon]

11.02.2022 в 16:17, Bato сказал:

Значит продажники слабенькие у вас.

Бизнес на одних хороших отзывах без продаж не выживает

Да сейчас очень тяжело, но взлёт валюты вселяет надежду. В период первоначального накопления были дорогие проекты, но дизайнеры, вложения в науку и наши работы мне доставляют большее удовольствие, чем Мерседес.

[valankon]

Тут на соседней ветке (домотать, отмотать) обсуждают изготовление трансформаторов. Делюсь своим опытом.

 

Когда в конце 80х возникла идея создать ламповый усилитель ( Валанкон УМ01), а тут ещё Прибой, то первое это выходной трансформатор. Сейчас много чего понаписали, но лучшее Цыкин "Трансформаторы низкой частоты". Задача была не один трансформатор, а партия. Никакого самопала, только профессиональное производство, все кто мотает на заказ по паре любых трансов, должны иметь профессиональное оборудование??? Исходные данные. Мы считали под 6П45С. Взяли десяток ламп и сняли параметры, получили средние и под них считали. Разброс параметров +/- 20%. Это не страшно. Железо, тогда лучшим была сталь 3425, 0.08 мм и только ПЛ. ШЛ и тор не подходят. Необходима симметрия в обмотках ПЛ. Мне повезло, в начале 90х загрузка заводов была минимальна, а нач. цеха был наш маёвец и я мотал сразу несколько вариантов. Намотка бескаркасная, т.к. обязательна вакуумная пропитка, витки не должны «ёрзать».  Лучше всего церезин (минимальная диэлектрическая проницаемость – ёмкость), но пожароопасность.  Когда говорят, что считают и мотают с точностью до процента – обман, этого ничего не нужно и недостижимо. Для ПЛ необходима идентичность катушек. Что самое важное: индуктивность рассеивания и АЧХ. Это расположение и направление обмоток – эксперимент. И самое главное - монотонный характер АЧХ. Пусть будет 15кГц и дальше НИЧЕГО, чем частокол до 30 – 50кГц. Вот здесь уже только опыт.     

[valankon]

Буду на MHES 16-18.12 в фойе за столиком с монитором и плакатом, поговорим!

[valankon]

Произошло интересное событие. У меня был заказчик, который купил акустику и УМ без преда, но у него была одна особенность, он не выключал усилитель НИКОГДА. Приду и ждать, когда усилитель разогреется, не для меня. Это было в 2009г. Раз в три года усилитель замолкал, интересно, но период примерно одинаков, привозили я менял комплект ламп и отдавал (в год примерно 9000 часов, в три 27.000= часов). Недавно купил транзистор и сказал, мне теперь такое качество не нужно, раньше слушал музыку, а теперь только последние известия и отдал усилитель. Вот моторесурс отечественных ламп, да и всей комплектации с изготовлением!!!   

[valankon]

Я прекратил выпуск усилителей, кое что осталось. Собранное полностью и не полностью. Остался стенд по подбору пар ламп во всём диапазоне токов.

Так не делает никто, но мы ставили только такие лампы. Кому нужно звоните,  приезжайте и забирайте. Есть кое-какая комплектация к усилителям.