Наши статьи

[Маратище]

Электролитические кондеры - неудачное поле для поисков винтажа. Если даже найдется не сильно севший нос, при формовке в схеме от него может один пшик остаться. А в пределе - и бабах. Например, старые филипсовские танталы теряют запас по напряжению и весело взрываются при подаче строго номинального. 

[Lenivo]

1 минуту назад, Маратище сказал:

Электролитическте кондеры - неудачное поле для поисков винтажа. Если даже найдется не сильно севший нос, при формовке в схеме от него может один пшик остаться. А в пределе - и бабах. Например, старые филипсовские танталы теряют запас по напряжению и весело взрываются при подаче строго номинального.

Согласен. Да и технологии на месте не стоят. Появляются очень приличные новые конденсаторы. Жаль, что в основном сейчас упор на цифровую технику делаются - там совершенно другие требования на первый план выходят , чем в аналоговом применении.

Но бывают и исключения. Причем, с полувековой историей. - 1959 г.в. - Показывали номинал и даже работали - в приборе до его разборки.

[Маратище]

Есть, конечно, мощный пласт инфы от самоделкиных по тренировке старых кондеров, но лично я предпочитаю надежность. 

[EWEREST]

- заодно, как отличить поддельный БГ от настоящего? 

[EWEREST]

1 минуту назад, okokok сказал:

Боюсь, только по звуку.

- похоже, так и есть... Во всяком случае, ничего кроме рекомендаций прослушки либо вскрытия на просторах инета найти не удалось. Как думаете, стоит в плане покупки БГ связываться с авито? А то там что ни лот, то "старые запасы, брал для самоделки да руки не дошли и т.п..."? 

[x'tall]

7 часов назад, Маратище сказал:

... Например, старые филипсовские танталы теряют запас по напряжению и весело взрываются при подаче строго номинального. 

Это особенность не только старых, но и новых танталов. Многолетняя практика работы с этими зверями показывает, что для длительной надежной работы напряжение (рабочее схемы) не должно превышать 20% запас указанного на тантале.

[x'tall]

18 минут назад, okokok сказал:

Боюсь, только по звуку.

"Я милого узнаю по походочке?" (с) И это говорит взрослый человек? Может, слепой тестик устроим? Возьмем Гейты, Керафайны, Ничиконы, Джамиконы, Элзэты и - легко с первых пяти нот? Или все равно божьей росой результат закончится?

А хорактерные признаки звучания свежеустановленного электролитика не назовете? И примерное время "прогрева", когда он отчетливо начинает определяться на слух?

[x'tall]

15 минут назад, okokok сказал:

Старые танталы имели склонность к самопроизвольному замыканию на КЗ с ограничением тока в несколько ампер. При этом аппаратура, не снабженная предохранителями, могла погореть капитально.

В новых танталах (где-то с начала 2000-х годов) эта неприятная особенность была преодолена.

Это единственный недостаток танталов. Зато у них не было  других, присущих не тнталам - высыхание, потеря  емкости, возрастание esr.

[x'tall]

1 час назад, okokok сказал:

Если вы занимаетесь усилителями давно (больше 5 лет) - то особенности звучания БГ вы должны знать, если со слухом в порядке.

Учить вас, боюсь, поздно, так сказать, "девочка созрела", и климакс как бы на носу.

Зачем учить? Ответить на заданный вам вопрос. Этого более чем достаточно.

[x'tall]

1 час назад, okokok сказал:

Есть там недостатков других достаточно, и самый главный  - окрашенный звук.

И ересь про окрашенный звук не говорите:  с середины 70-х годов у Грюндиков, Филипсов, Уеров (Uher) сплошь и рядом танталы стояли и никакого окраса. В те годы через мои руки их немало прошло, так что, не с чужих слов знаю.

[x'tall]

31 минуту назад, okokok сказал:

Тады все понятно, не слушали и не хотите.

А я то причем?

А вы как всегда ни при чем: что-то ляпнули, извиваясь нафлудили и не ответили. Только вот не пойму: зачем высказывать мнение о том, с чем впрямую сталкиваться не приходилось, да еще спорить? Ведь вас не только опытные читают. А начитается вас начинающий, да не дай бог за правду примет - с вас-то спрос невелик будет...

[Lenivo]

40 минут назад, x'tall сказал:

И ересь про окрашенный звук не говорите:  с середины 70-х годов у Грюндиков, Филипсов, Уеров (Uher) сплошь и рядом танталы стояли и никакого окраса. В те годы через мои руки их немало прошло, так что, не с чужих слов знаю.

Буквально неделю назад развлекался с однотранзисторным (+транзистор в самом микрофоне) микрофонным предусилителем - там требуется один конденсатор. Развлекался тем , что ставил разные конденсаторы и шунты к ним.

Сперва наставил танталовых конденсаторов, потом убирал их - и современные и винтажные сильно красят звук. Если в схеме только один конденсатор - то только его влияние очень легко оценить. Есть места, где можно поставить тантал, но и то для звука рекомендуют ставить на напряжения в 10-20 раз меньше , указанного на конденсаторе.

[x'tall]

1 час назад, okokok сказал:

 

Все "капельные" окрашены, в большей или меньшей степени, скрадывают тембр и глубину.

Про звук остальных кондеров много написано на многих ресурсах, повторяться нет смысла.

И даже здесь есть тема.

 

Не надо про "капельки" ерунду писать - они как раз и составляют подавляющее большинство в Европейском винтаже, начиная с середины 70-х. И на "много написано" ссылаться не надо: много пишут такие, как вы - куча флейма "бывалых", не бывавших никогда.- это не статистика в пользу объективности, а лишь констатация, что флудеров развелось значительно больше, чем хотелось бы...

[Lenivo]

6 часов назад, x'tall сказал:

Не надо про "капельки" ерунду писать - они как раз и составляют подавляющее большинство в Европейском винтаже, начиная с середины 70-х. И на "много написано" ссылаться не надо: много пишут такие, как вы - куча флейма "бывалых", не бывавших никогда.- это не статистика в пользу объективности, а лишь констатация, что флудеров развелось значительно больше, чем хотелось бы...

Если вам они так направятся - то ставьте и наслаждайтесь звуком. Если хочется- понять как они влияют/не влияют на звук в конкретном месте поставьте вместо него другой конденсатор и сравните.

Вы сейчас на основание чего делаете голословные утверждения? Конкретику можете привести? Что-нибудь кроме голословного наезда. Вам было высказано определенное личное мнение - вы можете принять его к сведению, либо опровергнуть своим ЛИЧНЫМ опытом применения.

 

[x'tall]

8 часов назад, Lenivo сказал:

Если вам они так направятся - то ставьте и наслаждайтесь звуком. Если хочется- понять как они влияют/не влияют на звук в конкретном месте поставьте вместо него другой конденсатор и сравните.

Вы сейчас на основание чего делаете голословные утверждения? Конкретику можете привести? Что-нибудь кроме голословного наезда. Вам было высказано определенное личное мнение - вы можете принять его к сведению, либо опровергнуть своим ЛИЧНЫМ опытом применения.

 

Ставлю до сих пор (еще остался страткгический запас пр-ва ITT) и не только себе. Все довольны. Сравнивал практически со всеми емкостями, которые попадаются в России (БГ и Керафайны и Мьюзы ессно тоже  не исключение). Тракт ламповый, УПТ без ООС, АС (свои трехполоски и приносимые четырехполоски, вполне приличные, поверьте) использовалсть разные, так что, за свои слова готов ответить слепым прослушиванием, что также делалось неоднократно и не в одиночку. И пишу это не ради понтов, а чтобы другие на непонятно кем сделанные выводы не покупались.

Кстати, поклонникам БГ встречный вопрос: вы в курсе, какой основной болезнью страдают "Рубиконы" всех мастей, включая БГ?

[Димон]

20 часов назад, x'tall сказал:

А хорактерные признаки звучания свежеустановленного электролитика не назовете? И примерное время "прогрева", когда он отчетливо начинает определяться на слух?

Блэкгейт с первых нот прекрасно слышно. Причём, каждая линейка имеет свой характерный почерк

[x'tall]

1 час назад, Димон сказал:

Блэкгейт с первых нот прекрасно слышно. Причём, каждая линейка имеет свой характерный почерк

Маленький секрет: замените любой СТАРЫЙ электролит НОВЫМ и вы услышите разницу. И продолжаться это будет до тех пор,  пока электролит не ПРИРАБОТАЕТСЯ. Первая "ласточка" приработки дает о себе знать на 2-3 день, если девайс с новыми электролитами гонять по 6-8 часов в сутки. И потом еще в течение 2-3 НЕДЕЛЬ звучание продолжит меняться, но уже не столь заметно. Очень наглядно на собственных ушах это можно наблюдать на двух одинаковых изделиях, в которых была произведена замена. А еще лучше, на трех, когда в третьем девайсе электролиты НЕ МЕНЯЛИСЬ. Очень показательный опыт, но для этого нужны условия и ВРЕМЯ. После такого эксперимента появляется более критическая оценка разговорам об окрасе и замене электролитов. Но для этого нужно хотя бы раз подобное проделать. А когда (и если) проделаете, будете с улыбкой читать о сделавших выводы по свежеустановленному кондеру. Цыплят по осени считают.

[x'tall]

1 час назад, okokok сказал:

Найм тоже ставит, и эти кондеры во многом определяют окраску Найма.

Наймистам нравится, и их тоже довольно много.

ЗЫ. Кстати, представить трудно куда можно поставить танталы в однотактном усилителе и в четырехполосных колонках. 

В накалы, што ле?

С вашей фантазией - да, сложно. Маленькая подсказка: источник звука на полупроводниках. Фото CR210 и CG360  фирмы Uher выложить? Не инетовских, своих.

[x'tall]

2 okokok: И не жалуйтесь на свои расплющенные об клаву пальцы - ваше желание флудить неистребимо.

 

[x'tall]

10 минут назад, okokok сказал:

Не надо всякий хлам выкладывать, хоть свой, хоть чужой.

Карманный приемник, што ле, шептунок?

Да, там танталы сгодяцца, мелкие зело.

Для вас - хоть детекторные. Хотя один из них задумывался как кассетная дека, а второй - нечто 4000 клона их "репортеров", но с компакт кассетой. Но для гонятеля пингвинов это несущественная разница. Продолжайте флудить.

[Юрий Волобуев]

20 часов назад, Lenivo сказал:

Буквально неделю назад развлекался с однотранзисторным (+транзистор в самом микрофоне) микрофонным предусилителем - там требуется один конденсатор. Развлекался тем , что ставил разные конденсаторы и шунты к ним.

Что скажете об отличиях Silmic и винтажного Roederstein?

 

[Lenivo]

Только что, Юрий Волобуев сказал:

Что скажете об отличиях Silmic и винтажного Roederstein?

 

Звук похожий. Но у Рое в бакелитовом корпусе мне нравится гораздо больше. Конструкция у них похожа, только РОЕ сделали на несколько лет раньше.

[Max966]

Тема в дубляж превращается "Слуховые оценки разных конденсаторов" ! Давайте лучше о "сроках жизни.." поговорим. Или тема уже исчерпана?

[EWEREST]

20 минут назад, Max966 сказал:

Тема в дубляж превращается "Слуховые оценки разных конденсаторов" ! Давайте лучше о "сроках жизни.." поговорим. Или тема уже исчерпана?

- что лично вы имеете нам сказать о сроках жизни конденсаторов?  От себя хочу предположить, что максимальным сроком службы среди электролитов обладают конденсаторы нашего, отечественного производства. Это воронежские конденсаторы ВЗР ЭГЦ. Народ вроде как и по звуку о них отзывается неплохо...

[x'tall]

3 часа назад, Max966 сказал:

Тема в дубляж превращается "Слуховые оценки разных конденсаторов" ! Давайте лучше о "сроках жизни.." поговорим. Или тема уже исчерпана?

Она не исчерпана. Она НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Два примера: дома есть пара аппаратов выпуска начала 60-х годов, где все электролиты - родные и до сих пор не нуждаются в замене. А в новоделах приходится менять не отработавшие и полгода. Как в этом диапазоне можно оценить длительность жизни конденсатора? Только двумя словами: КАК ПОВЕЗЕТ.

Другое дело, что можно поделиться статистикой типов электролитов-долгожителей и типов чаще всего выходящих из строя. Но и тут проблема: многие долгожители уже не выпускаются. Остается только создать "доску позора" и вывешивать на нее имена тех производителей, чьи электролиты быстро потребовали замены. Но и тут надо оговорить: упоминать только те типы, которые приказали долго жить по своей вине, а не из-за объективных причин, таких как резкий скачок напряжения, сильный перегрев конструкции, ломик, случайно упавший на блок питания и т.п.