Наши статьи

[Head Down Outface]

Первый разумный пост за всю ветку!

разумности резко прибавится, если уважаемый автор потрудится отвечать на заданные ему вопросы - какие АС он слушал, из числа "особо быстрых", какие усилители и т.д. дискуссия предполагает диалог

[blocked]

разумности резко прибавится, если уважаемый автор потрудится отвечать на заданные ему вопросы - какие АС он слушал, из числа "особо быстрых", какие усилители и т.д. дискуссия предполагает диалог

самое быстрое и драйвовое из хаэнда что я слышал - это были топовая электроника аккустик артс и колонки Gershman. Драйва и жесткого рваного мяса там было выше крыши. Вот только из-за невысокой чуйки проблемки возникали и порой сильно нехватало грудных формант в мужском баритоне. Еще интегральник корд понравился, дубасит и качает тугую нагрузку хорошо, но слишком механичен - это правда.

[Head Down Outface]

Маша, лично мне малоинтересен блэк второй волны. Норвежцы спели и сказали все, что было нужно, дальше пошли повторы.

Эндрю, это, разумеется, личное дело каждого - что слушать, и как оценивать жанры, но человек, который, в принципе, интересуется блэком, но при этом добровольно лишает себя возможности послушать Abigor, Satyricon, поздние абсолютно гениальные и отточенные диски Immortal и Emperor, да тех же Graveworm, Old Men's Child, Anorexia Nervosa, Dimmu Borgir, Summoning, Rotting Christ - наказывает сам себя . Это как-то очень странно и зашорено, извини - утверждать, что "мне не интересна вторая-третья волна"... если, конечно, не для красного словца сказануто

[Head Down Outface]

самое быстрое и драйвовое из хаэнда что я слышал - это были топовая электроника аккустик артс и колонки Gershman. Драйва и жесткого рваного мяса там было выше крыши. Вот только из-за невысокой чуйки проблемки возникали и порой сильно нехватало грудных формант в мужском баритоне. Еще интегральник корд понравился, дубасит и качает тугую нагрузку хорошо, но слишком механичен - это правда.

а с кордом какая была "тугая" акустика? тяжеляк слушали? интегральник, кстати - это, конечно, хорошо, но не для всех АС сойдет. Вот для динов старших - маловато будет, даже и кордовского интегральника. Еще что слушали - недостаточно прослушать две связки, и заводить ветки про "никакую систему на свете за любые деньги"

[Саблезубая белка]

Еще что слушали - недостаточно прослушать две связки, и заводить ветки про "никакую систему на свете за любые деньги"

- Поддерживаю.

[Andrew Zhand]

Это как-то очень странно и зашорено, извини - утверждать, что "мне не интересна вторая-третья волна"... если, конечно, не для красного словца сказануто

Блэк был чудовищно хорош в конце 80-х, когда на него никто не обращал внимания. До серидны 90-х жанр продолжал развиватся почти в андеграунде. С середины 90-х блэк активно тиражируется, а с начала века, становится чуть ли не мейнстрим.

Я люблю поп-музыку, с радостью слушаю мясную консерву Пинк, а Кристинку Аджилеру считаю самой трушной певицей современности, голосом начала века, так сказать.

Но не они породили арэндби, рокопопс и прочие шалости, которые девушки выдающимся образом исполняют.

Вклад в музыку перевых групп исполняющих блэк очень мощный, хотя он узкожанровый и не достиг таких высот, как, например Пинк Флойд закрывший несколькими альбомами тему психоделического рока, или творчество "Нирваны", которая непостижимым образом оживила добитый разномастными Гансами и Розами труп рок-н-ролла.

Я слушаю Грэйвворм, Горгорот, это классные команды, но они "вторичны". Сатирикон иное дело, они целый поджанр открыли. Димму Боргир, развеситый симфо-блэк, мясная консерва Пинк ничем не хуже.

"Отточенные" поздние диски Иммортал неплохое повторение самих себя, благо, что не пародия, как это у некоторых полмаккартни бывает.

По Нопфлеру. Едиственный альбом, который меня по настоящему тронул, записан с Эммило Харрис. Женщинам я все простить готов, даже Нопфлера на подпевках.

[Сергeй]

Блэк был чудовищно хорош в конце 80-х

что именно было "чудовищно хорошо"? группы, диски?

а то как ни глянь на "отцов", например, тру-блэка (Mayhem, Burzum, Darkthrone, Satyricon, Immortal, Marduk, Bathory) так у них до 90-го года пара-тройка блэкушних дисков на всех. остальное все после.

[Andrew Zhand]

что именно было "чудовищно хорошо"? группы, диски?

Mayhem, Darkthrone, Bathory, англичане Venom как отцы-прородители. Burzum и Сатирикон я отношу сюда же, хотя первые их альбомы вышли в начале 90-х.

В это время собствено (с.80-н.90-х), на мой взгляд, пришелся пик андеграундного развития жанра, затем началось тиражирование.

А диск в 80-е был один. Который тотально слушали все основатели. Назывался он ... "Black Metal".

Что было чудовищно хорошего? На тот момент в роке царствовал хэмээр, который я одно время слушал в школе, потом бросил по причине невероятной пафосности всяческих Акцептов, Айрон Мэйденов, Манаваров и прочих.

Блэк я услышал не так давно, несколько лет назад, т.к. всяческие трэш и хэви-металлисты отбили у меня интерес к жанру. Если често меня поразило, как на фоне бездарных, безвкусных и фиглярских 80-х годов люди создали столь мощную музыку темной стороны, которая не была сатанизмом, а была переложинной на музыку внутреннем состянием сасого Сатаны, абсолютным злом.

Вот это самое и было "чудовищно хорошо".

Сергей, а ты чего в металлическую тему втиснулся? Ты же металл не слушаешь? Или обстоятельства заставляют слушать?

[Сергeй]

Mayhem, Darkthrone, Bathory, англичане Venom как отцы-прородители. Burzum и Сатирикон я отношу сюда же, хотя первые их альбомы вышли в начале 90-х.

В это время собствено (с.80-н.90-х), на мой взгляд, пришелся пик андеграундного развития жанра, затем началось тиражирование.

Mayhem - первый полноформатный альбом De Mysteriis Dom Sathanas (1994)

Darkthrone - первый альбом (1991), который к тому же скорее детовский. Собственно блэк с 1992

Burzum - полноформатные альбомы с 1992

Satyricon - первый альбом Dark Medieval Times (1993)

остается на 80-е Bathory и Venom. не много. и то это скорее зарождение жанра, что называется прото-блэк. поэтому изначальный твой пост о 80-х мне не понятен.

насчет дальнейшей деградации не знаю, т.к. никакого вектора развития именно тру-блэка я не вижу. ни в плюс ни в минус. мне гораздо больше нравится появление всяческих жанров с приставкой "симфо" - блэк, дэт. Там хоть музыка есть

само тиражировние не считаю признаком деградации, так можно и органную музыку считать деградацией - вона сколько органов когда-то понастроили.

Сергей, а ты чего в металлическую тему втиснулся? Ты же металл не слушаешь? Или обстоятельства заставляют слушать?

Эндрю, ты меня право удивляешь . я не люблю блэк , но остальное - ты меня извини, так оскорбить мИталиста с 25-летнем стажем

p.s. а почто ты не даешь отпор врагам блэка в ветке про эстетику жанра? или ты не тру?

[Head Down Outface]

"Отточенные" поздние диски Иммортал неплохое повторение самих себя, благо, что не пародия, как это у некоторых полмаккартни бывает.

интересные дела . насчет повторений - не согласна. Просто всегда с первого такта можно определить, что играют имморталы. они всегда похожи сами на себя. только я первый раз слышу, что это - плохо . эдак ведь и изо всех сонат Бетховена, допустим, надо слушать тока те, у которых нумер не больше 10 (15? 20? подчеркните нужное, по собственному ощущению "оригинальности"), потому что все, что дальше - самоповторы, да и вообще сразу понятно, что "опять этот Бетховен"

а, собственно, что это вы в этой ветке про такие темки трете? это оффтопик, между прочим . идите вон в "10000 миль вокруг металла", а здесь мы Дилетанту АС выбираем. Правда, сам он уже куда-то делся, как обычно , но это неважно, тема-то есть

[Andrew Zhand]

А я ее не читаю. Вообще, у меня редко возникает желание общатся "за музыку".

Восприятие музыки относится к той области моего внутреннего мира, в которую нет особого желания кого-либо допускать.

В отличии от аппаратуры, где все технократично и мне ультрофиолетовы чьи-либо субъективные сентенции и наезды на здравый смысл.

[Head Down Outface]

по причине невероятной пафосности всяческих Акцептов, Айрон Мэйденов, Манаваров и прочих.

Manowar - короли пафоса, это точно , над ними тока ленивый не прикалывается. А вот Accept - я извиняюсь... не в ту степь

[Сергeй]

Что было чудовищно хорошего? На тот момент в роке царствовал хэмээр, который я одно время слушал в школе, потом бросил по причине невероятной пафосности всяческих Акцептов, Айрон Мэйденов, Манаваров и прочих.

гм... если бы в пафосности упрекнули Helloween или BG я бы еще понял.. но Accept и Iron Maiden..

странно мне это слышать...

[Head Down Outface]

насчет дальнейшей деградации не знаю, т.к. никакого вектора развития именно тру-блэка я не вижу.

плохо слушаешь - вот и не слышишь. по крайней мере, ребята играть замечательно научились, по сравнению с собой же десятилетней давности

гм... если бы в пафосности упрекнули Helloween или BG я бы еще понял..

от щас кто-то огребет ... за БГ

Восприятие музыки относится к той области моего внутреннего мира, в которую нет особого желания кого-либо допускать.

это, в принципе, верно. особенно если вспомнить градус дискуссий "за музыку" на хифи - туда ж просто соваться страшно . но есть некоторые вещи боль-мень объективные - несуществование блэка в конце 80 , непафосность Аксепта... ну и так, по мелочи. Например, неразвесистость Боргиров. Все-таки, как индивидуально не воспринимай музыку, но есть же некоторые общие места. При желании, конечно, все можно подвести под "а я вижу не так"

[Сергeй]

плохо слушаешь - вот и не слышишь. по крайней мере, ребята играть замечательно научились, по

хорошо дергать за струны - эт еще не все. важны идеи

за БГ

а что? не так что ли? BG - замечательная команда, но разве не пафосно? по-моему почти вся фэнтези пафосная? разве нет? важно не переборщить.. тут у них все ok.

p.s. кстати про пафос

Ударение: па́фос

м.

Страстное воодушевление, приподнятости.

Воодушевление, энтузиазм, вызываемый чем-либо

Воодушевляющий, творческий источник, основная идея, основная направленность чего-л.

[Andrew Zhand]

эдак ведь и изо всех сонат Бетховена, допустим, надо слушать тока те, у которых нумер не больше 10 (15? 20? подчеркните нужное, по собственному ощущению "оригинальности"), потому что все, что дальше - самоповторы, да и вообще сразу понятно, что "опять этот Бетховен"

Маша, я не слушал все наследие Бетховена.

В калссической музыке нередко было наоброт: композитор "матерел" к своим последним произведениям. Например, Моцарт и Малер меня поразили именно последними творениями, в которых предана невероятная "тоска о жизни".

Бетховен на излете, оглохнув, продолжал писать музыку; если мне не изменяет память, он зажимал в зубах линейку и прикладывал ее к роялю, чтобы таким образом "слышать" музыку. Если честно, никогда не обращал внимание при прослушивании в какой период его творчества написана музыка. Вроде как в период глухоты им была написана "Аппассионата", любимое произведение кровавого карлика Ленина.

Все же, классическая музыка во многом основыается на мудрости, жизненном опыте и зрелости композитора, а рок (в т.ч. металл) на молодой злости и антогонизме с обществом.

от щас кто-то огребет ... за БГ

Блинд Гвардиан, действительно, не надо трогать, они свои, они за хоббитов.

[Сергeй]

Все же, классическая музыка во многом основыается на мудрости, жизненном опыте и зрелости композитора, а рок (в т.ч. металл) на молодой злости и антогонизме с обществом.

пример с ходу. Римский-Корсаков. «Садко» в 23 года, "Антар" в 24. и упреки автора в отходе от классических традиций.

они свои, они за хоббитов.

ни хоббитов ни шмобиттов в первую эпоху не было

[Саблезубая белка]

от щас кто-то огребет ... за БГ

- Это он про Борю Гребенщикова!

[Сергeй]

Если честно, никогда не обращал внимание при прослушивании в какой период его творчества написана музыка. Вроде как в период глухоты им была написана "Аппассионата", любимое произведение кровавого карлика Ленина.

глохнуть он начал лет в 30. 9 симфонию он точно глухой писал.

p.s. а можно без Ленина?

[Head Down Outface]

Маша, я не слушал все наследие Бетховена.

В калссической музыке нередко было наоброт: композитор "матерел" к своим последним произведениям. Например, Моцарт и Малер меня поразили именно последними творениями, в которых предана невероятная "тоска о жизни".

Бетховен - ничем не хуже, в этом смысле. Поздние сонаты ошеломляют своей целостностью и "пойманной" гармонией мира. Я так сказала просто потому, что всегда можно догадаться, кто написал эту музыку, даже если не помнить по тактам, и слушать откуда-то с середины.

Все же, классическая музыка во многом основыается на мудрости, жизненном опыте и зрелости композитора, а рок (в т.ч. металл) на молодой злости и антогонизме с обществом.

повзрослевшие металлисты все, как один, становятся примерными буржуа? как хотелось бы некоторым моим оппонентам из ветки про Эстетику жанра . Или они становятся попсоманами? или, все-таки, хоть за кем-то ТОЖЕ признаем право на мудрость и жизненный опыт, и новое качество музыки? я все время в таких вот рассуждениях ощущаю восприятие металла, как какой-то "второсортной" музыки, на которую и общие законы развития не распространяются. Извини, если показалось, но уж - как есть

Блинд Гвардиан, действительно, не надо трогать, они свои, они за хоббитов.

БГ - боги . за богов и за веру полагается драться. чем я и займусь, ежели кто осмелится наехать

пример с ходу. Римский-Корсаков. «Садко» в 23 года, "Антар" в 24. и упреки автора в отходе от классических традиций.

данный автор ВСЕГДА был далек от классической традиции, банально в силу музыкальной неграмотности. кучкисты - своя отдельная песня. и непростая, хотя и оказала изрядное влияние на русскую музыку. но все равно - классика взяла свое, и эту ересь почти переварила. Да и сами еретики, в средние разумные годы жизни, за большую честь почли в консерватории кой-чему подучиться

[Сергeй]

- Это он про Борю Гребенщикова!

c каких это пор Гребень стал BG?

[Head Down Outface]

P.S. и эту ветку зафлудили . Белка - я те говорила, что ничего хорошего из переноса тематической ветки в светские не получится? говорила. и вот - результат

[Сергeй]

данный автор ВСЕГДА был далек от классической традиции, банально в силу музыкальной неграмотности. кучкисты - своя отдельная песня. и непростая, хотя и оказала изрядное влияние на русскую музыку. но все равно - классика взяла свое, и эту ересь почти переварила. Да и сами еретики, в средние разумные годы жизни, за большую честь почли в консерватории кой-чему подучиться

не надо рассуждений про ДАННОГО автора и кучкистов я точно знаю, что всех кучкистов блэкари считают попсой и предпочитают им шаграта

P.S. и эту ветку зафлудили .

так позиция автора все уже понятна, а он сам удалился слущать муз. центр. ветка живет своей жизнью.

p.s. жаль Белка меня не совсем правильно понял. я предлагал перенести всю дискусии прямо в ветку про мИтал.

[Саблезубая белка]

Ладно, будем по делу. Что про АС еще кто хочет сказать, или ветка будет закрыта в 21:00?

ЗЫ По теме отправил автору аналогичный вопрос.

[blocked]

адно, будем по делу. Что про АС еще кто хочет сказать, или ветка будет закрыта в 21:00?

ЗЫ По теме отправил автору аналогичный вопрос.

собственно, могу добавить то, что интересным вариантом будут Westlake. Цены конечно невменяемые у фирмы, но идеология интересна. Погляжу их относительно бюджетные мониторы. Еще надо попробовать послушать Wilson audio с какм-нибудь крупнокалиберным и скорострельным усилителем. Если результат по-прежнему будет откровенно печален или так себе, стало быть сабж ветки - это аксиома