Наши статьи

[Евгений Смирнов]

Удалось сегодня попробовать пред ATC SCA2 с 50-ми активами. Ну что можно сказать?

 

В сравнении со связкой с Luxman C-800f звук стал более мониторным, ровным, скучным, меньше воздуха вверху. Исчез какой-то шарм. Захотелось опять в сторону Linn посмотреть.

[arzojaan]

50 минут назад, Sergey 19774477 сказал:

Удалось сегодня попробовать пред ATC SCA2 с 50-ми активами. Ну что можно сказать?

 

В сравнении со связкой с Luxman C-800f звук стал более мониторным, ровным, скучным, меньше воздуха вверху. Исчез какой-то шарм. Захотелось опять в сторону Linn посмотреть.

Наверное это правильно для родного преда.. 

Как вам его прозрачность показалась, тембры, бас, панч, уровень в целом? 

Когда я слушал пассивные 50 с родной связкой мне понравилось, что корректировать звучание можно всего лишь проводами и источником.

[Евгений Смирнов]

33 minutes ago, arzojaan said:

Наверное это правильно для родного преда.. 

Как вам его прозрачность показалась, тембры, бас, панч, уровень в целом? 

Когда я слушал пассивные 50 с родной связкой мне понравилось, что корректировать звучание можно всего лишь проводами и источником.

Ну что можно сказать? В конкретной связке пред ATC - не конкурент Luxman. Динамика, прозрачность и детальность у ATC на высоте. Но не хватает воздуха, драйва. По звуку, скорее, студийный мониторный звук.

Luxman дает больше воздуха, драйва и панча. Однако, при прослушке многим и ATC понравился. Тем более, что по цене он болнн привлекателен.

[Olster]

Нравится, правда слова "хотя бы" сюда думаю не подходят)))

[arzojaan]

32 минуты назад, Pyc сказал:

Попробуйте хотя бы с таким, думаю, что Luxman выйдет покурить:

Красивый, засранец! 

Я бы от такого к активным EL 150 не отказался, а к ним дейва еще 

[arzojaan]

9 минут назад, Pyc сказал:

Ну, дизайн Chord DAVE мне, как раз, не близок, а CPA 5000 - красив, да...

Главное что Дейв в стойке на пред как родной встает, а СД я не слушаю  

ЗЫ Хотя на презентации дейва в ДХ, мне общий звук с PMC iB2SE не понравился, какой-то цифровой он был и тощий.. Усиление и пред тоже хорды были, какие - не помню. Но PMC мне в целом меньше импонируют

[arzojaan]

2 минуты назад, Pyc сказал:

Как родной - это вот так, остальное - компромиссы 

Мощно, но слишком много на мой вкус   

[arzojaan]

2 минуты назад, Pyc сказал:

Если AC активные, слева и справа можно отрезать 

Ну только если )) Хотя если дейв РГ потянет, то вообще минимализм, без всего ))

Сергей, нет там у вас хордов послушать с АТС? Интересно дальнейшее сравнение  

[Евгений Смирнов]

Chord можно послушать, почему нет? Друг работает в этой компании. В свое время слушал и много. То, что Luxman "даст прикурить" сомневаюсь и очень сильно.

Ибо была возможность сравнить "лоб в лоб". 

[Евгений Смирнов]

Кстати про Шотландское усиление. Прямо сейчас дома Linn Klimax Chakra Twin 500 c Klimax DSM.

Друг выиграл Klimax Chakra Twin 500 на ибей за 1400 фунтов. Притащил со своим стримером- предом: давай попробуем, свои то колонки он продал.

Подключил вместо Luxman своего. Хватило мне один диск послушать и DSD Jorma Kaukonen Blue Country Blues, чтобы понять, что Luxman - просто подарок.

[PXC 450]

В 22.12.2016 at 14:21, vladimirvladimirov68 сказал:

Слушал в Москве в салоне несколько лет назад, названия акустики не помню, я мягко говоря не знаток модельного ряда Linn, одна была, по-моему, с активным НЧ-звеном, вторая полностью активная, первая была в виде небольших напольников-столбиков, вторая - такие же столбики, но больше. По сравнению с пассивом - хорошая акустика, особенно вторые, но никаких откровений я не услышал. Хай-энд или хай-фай, по-моему, все это очень призрачные понятия, часто в изделиях, которые метят в первый сегмент, такие сопли внутри висят, каких в изделиях из второго редко встретишь, но бывает и наоборот. А кто кого рвет все зависит от слушателя, от его опыта посещения концертов разных жанров, в разных помещениях и даже в одном и том же, но на разных местах, с подзвучкой и без, в оборудованных залах или, например, где-нибудь в храме, библиотеке или даже просто в квартире, а также от того, владеет ли сам слушатель музыкальными инструментами.    

Несомненно, вот только опыт слушателя далеко не единственный фактор от которого это зависит. Имеют значение и вкусы слушателя. Кому-то нравится черное, кому-то белое.

К тому же, большое значение (а порой и первостепенное) имеет качество инсталляции.

Я, в общем-то, так и думал, что вы слушали Linn в московском салоне. Помню, в то время (несколько лет назад) несколько человек написали на форуме о том, что звук систем Linn у них в салоне ужасный. И тоже обвиняли во всем саму компанию Linn - "они ничего в звуке не понимают". Я не поверил. Но когда сам посетил этот салон, понял, что они (слушатели) правы насчет ужасного звука. Какого же было мое удивление, когда я услышал старшие системы Linn, которые играли хуже, чем моя (неподготовленная на то время) активная система Majik. Звук у них попросту был искусственный, неатмосферный. Никакого фирменного почерка Linn там не было и в помине. Даже на одной из московских выставок Linn играл лучше (если вы знаете что из себя представляют выставки (особенно наши), то вы поймете, насколько у них в салоне там все плохо).

И эта беда была с большей частью систем в московском салоне, что и немудрено. Ведь расстановка систем у них там была произведена весьма поверхностно. Акустической обработки не было. Подключены все системы были либо черными компьютерными сетевыми шнурками, либо, в лучшем случае, младшими Fisch P-0. Это, мягко говоря, не уровень для компонентов Linn, даже для Majik. А межблоки (так же как и акустические кабели) они использовали родные - Linn. Межблоки у них конечно неплохи (в частности, Linn Silver) особенно для своей цены, но даже для Akurate их уровень недостаточен - они не особо отличаются тембральным богатством, плюс, у них, в целом, звук довольно пресный. Смена их на Cardas GR, Bertram или средние Vertere дает значительный прирост как в тембральном богатстве, так и в разрешении, пространственности.

В итоге, неудивительно, что звук в этом салоне был далек от того, что в действительности может продемонстрировать система Linn. Ведь подходящие условия для прослушивания музыки там фактически отсутствовали.

В зарубежных салонах я тоже слышал системы Linn с применением сетевых и межблочных кабелей, соизмеримых по классу с самими компонентами, и в акустически обработанных помещениях с более-менее корректной расстановкой АС. Они играли действительно здорово. В разы лучше, чем с московском салоне.

Для себя же я уяснил, что судить по звуку системы, не поставленные в более-менее оптимальные условия, просто некорректно.

13 часа назад, Sergey 19774477 сказал:

Кстати про Шотландское усиление. Прямо сейчас дома Linn Klimax Chakra Twin 500 c Klimax DSM.

Друг выиграл Klimax Chakra Twin 500 на ибей за 1400 фунтов. Притащил со своим стримером- предом: давай попробуем, свои то колонки он продал.

Подключил вместо Luxman своего. Хватило мне один диск послушать и DSD Jorma Kaukonen Blue Country Blues, чтобы понять, что Luxman - просто подарок.

Что только лишний раз доказывает, что согласовать мультибрендовую систему (в особенности усилитель с АС) очень непросто.

А какие у вас АС? Я слышал связку из Klimax DSM и Klimax Twin с Wilson Benesch, Sonus Faber, Martin Logan и с несколькими родными АС. Во всех случаях системы звучали очень здорово.

Опять же, согласование всей системы (включая и кабели) значит очень многое.

Например, драйва Linn'у можно добавить с помощью правильно подобранных сетевых кабелей. У меня синергия произошла при добавлении кабелей Bertram. Звук, ко всему прочему, стал с ними более упругий и артикулированный. Ударник бьет в грудь не по-детски.

Думаю и ATC могут добавить в органичности и музыкальности при условии подбора "правильных" кабелей.

[vladimirvladimirov68]

В 23.12.2016 at 16:23, PXC 450 сказал:

Несомненно, вот только опыт слушателя далеко не единственный фактор от которого это зависит. Имеют значение и вкусы слушателя. Кому-то нравится черное, кому-то белое.

К тому же, большое значение (а порой и первостепенное) имеет качество инсталляции.

Я, в общем-то, так и думал, что вы слушали Linn в московском салоне. Помню, в то время (несколько лет назад) несколько человек написали на форуме о том, что звук систем Linn у них в салоне ужасный. И тоже обвиняли во всем саму компанию Linn - "они ничего в звуке не понимают". Я не поверил. Но когда сам посетил этот салон, понял, что они (слушатели) правы насчет ужасного звука. Какого же было мое удивление, когда я услышал старшие системы Linn, которые играли хуже, чем моя (неподготовленная на то время) активная система Majik. Звук у них попросту был искусственный, неатмосферный. Никакого фирменного почерка Linn там не было и в помине. Даже на одной из московских выставок Linn играл лучше (если вы знаете что из себя представляют выставки (особенно наши), то вы поймете, насколько у них в салоне там все плохо).

И эта беда была с большей частью систем в московском салоне, что и немудрено. Ведь расстановка систем у них там была произведена весьма поверхностно. Акустической обработки не было. Подключены все системы были либо черными компьютерными сетевыми шнурками, либо, в лучшем случае, младшими Fisch P-0. Это, мягко говоря, не уровень для компонентов Linn, даже для Majik. А межблоки (так же как и акустические кабели) они использовали родные - Linn. Межблоки у них конечно неплохи (в частности, Linn Silver) особенно для своей цены, но даже для Akurate их уровень недостаточен - они не особо отличаются тембральным богатством, плюс, у них, в целом, звук довольно пресный. Смена их на Cardas GR, Bertram или средние Vertere дает значительный прирост как в тембральном богатстве, так и в разрешении, пространственности.

В итоге, неудивительно, что звук в этом салоне был далек от того, что в действительности может продемонстрировать система Linn. Ведь подходящие условия для прослушивания музыки там фактически отсутствовали.

В зарубежных салонах я тоже слышал системы Linn с применением сетевых и межблочных кабелей, соизмеримых по классу с самими компонентами, и в акустически обработанных помещениях с более-менее корректной расстановкой АС. Они играли действительно здорово. В разы лучше, чем с московском салоне.

Для себя же я уяснил, что судить по звуку системы, не поставленные в более-менее оптимальные условия, просто некорректно.

Опыт слушателя - это самый значимый фактор, который, собственно, и формирует вкус. "Качество инсталляции" в салоне, я считаю не было плохим, оно было оптимальным: "родные" компоненты, такие же кабели, то, что помещение было необработанным, так бытовую акустику в подавляющем большинстве случаев в такое и ставят. Что касается проводов, да, провода оказывают заметное влияние на звук, с этим не согласится только глухой, другое дело, что такое влияние не есть "улучшение" или "ухудшение", это просто изменение, и, что кому-то улучшение, другому может слышаться ухудшением, и наоборот. Те же АТС, раз уж тут речь зашла о них, играют сразу правильно в любом помещении, с любыми нормальными кабелями и хоть от смартфона.
  

[vladimirvladimirov68]

Только что, Роджер сказал:

Вот именно за это Я больше всего и уважаю АТС !  а активные АТС в тройне !   Ну а свои 100 tower серии SE , вообще .......  !  Считаю если у Чел есть финансовая возможность , то для дома просто нет альтернативы , чтоб без геморроя слушать музыку на очень высоком уровне !  вот такое мое будет мнение !   и к стате с Linn стыкуются просто замечательно ! 

Не, я так не считаю  Из активных мониторов полно альтернатив и для дома и не для дома от Adam, Dynaudio, Focal, Genelec, Neumann, Quested и еще от нескольких производителей.

[alexis 939]

20 минут назад, Роджер сказал:

  и к стате

Это куда?
 

[arzojaan]

2 часа назад, Роджер сказал:

Вот именно за это Я больше всего и уважаю АТС !  а активные АТС в тройне !   Ну а свои 100 tower серии SE , вообще .......  !  Считаю если у Чел есть финансовая возможность , то для дома просто нет альтернативы , чтоб без геморроя слушать музыку на очень высоком уровне !  вот такое мое будет мнение !   и к стате с Linn стыкуются просто замечательно ! 

Роджер, у вас такие? Послушать бы))

[PXC 450]

20 часов назад, vladimirvladimirov68 сказал:

Опыт слушателя - это самый значимый фактор, который, собственно, и формирует вкус. "Качество инсталляции" в салоне, я считаю не было плохим, оно было оптимальным: "родные" компоненты, такие же кабели, то, что помещение было необработанным, так бытовую акустику в подавляющем большинстве случаев в такое и ставят. Что касается проводов, да, провода оказывают заметное влияние на звук, с этим не согласится только глухой, другое дело, что такое влияние не есть "улучшение" или "ухудшение", это просто изменение, и, что кому-то улучшение, другому может слышаться ухудшением, и наоборот. Те же АТС, раз уж тут речь зашла о них, играют сразу правильно в любом помещении, с любыми нормальными кабелями и хоть от смартфона.

Вот и дилер мне говорил тоже самое. Проблема в том, что не вы, не дилер не слышали как в действительности может играть система Linn.
Проще говоря, если бы у меня была возможность услышать Linn только в московском салоне - я бы его никогда не выбрал.
Разница между московскими и некоторыми другими инсталляциями Linn - небо и земля, в буквальном смысле. АС Linn как раз довольно капризны к установке в помещении (об этом и на родном форуме не раз упоминали), в отличие от тех же ATC. Например, при установке на виброопоры их звук вообще переходит на совсем другой уровень. В итоге, когда у меня, наконец, получилось (не без труда) найти ту самую (магическую) золотую середину как с т. з. установки АС в помещении, так и с т. з. подбора аксессуаров - путь назад для меня перестал существовать. Вот как-то так.

Что касается проводов и их влияния, вам довелось сравнить, например, стандартные черные сетевые кабели и какие-нибудь приличные, вроде Bertram, именно на Linn? Я, в свое время, буквально испытал шок от подобной замены. Там впору было говорить не о простом улучшении, а о полной трансформации звука. В частности, динамика улучшилась на два-три порядка, сцена вышла за пределы комнаты и полностью оторвалась от АС, слитность стала просто феноменальной. То как система играла с базовыми безымянными сетевыми кабелями иначе как набором звуков не назовешь. Тоже касается и замены Linn Silver на межблоки Bertram или Cardas GR.

Это я все к тому веду, что все системы, бренды и компоненты разные. Например, для одних кабели и виброопоры имеют не особо большого значения, для других - оно критическое.
И опыт слушателя здесь действительно очень важен. Ибо когда не знаешь, каким образом система реагирует на те или иные изменения, невозможно предсказать, что именно она может и каков ее потенциал.

Акустическая же обработка помещения - это отдельная тема. Тут абсолютно любая система преображается при ее правильной организации. Очень жаль, что лишь малая часть аудиофилов уделяет внимание акустической обработке. И уж совсем плохо, что далеко не все салоны имеют подготовленные для прослушивания музыки помещения. Ведь именно салон должен дать возможность оценить потенциал своих систем. Больше-то этого сделать и негде.

[Джон Траволта]

10 минут назад, PXC 450 сказал:

Проблема в том, что не вы, не дилер не слышали как в действительности может играть система Linn.

Тоже самое можно сказать практически про все бренды.

[arzojaan]

У меня АТС очень хорошо реагируют на кабели, расположение и пр. Это не значит, что они сходу вообще не звучат, но потихоньку звук можно выводить на более качественный уровень. А нечувствительные компоненты это дрова, но мы ведь тут про хорошую акустику говорим ))

[Андрей В.]

3 минуты назад, arzojaan сказал:

У меня АТС очень хорошо реагируют на кабели, расположение и пр. Это не значит, что они сходу вообще не звучат, но потихоньку звук можно выводить на более качественный уровень. А нечувствительные компоненты это дрова, но мы ведь про акустику говорим ))

любые пассивные атс,с неподходящим акустическим проводом,звучат,как дешевая радиоточка.....к сожалению....

[arzojaan]

2 минуты назад, Андрей В. сказал:

любые пассивные атс,с неподходящим акустическим проводом,звучат,как дешевая радиоточка.....к сожалению....

Думаю актив тоже очень хорошо отреагирует на хороший сетевик или межблок. Да и на помещение и положение в нем.

[Андрей В.]

2 минуты назад, arzojaan сказал:

Думаю актив тоже очень хорошо отреагирует на хороший сетевик или межблок. Да и на помещение и положение в нем.

не сомневаюсь,хоть и не приходилось иметь в личном пользовании...

[arzojaan]

19 минут назад, Роджер сказал:

Вы прям сильно разницу слышите при дорогущем сетевике ? 

Если сравнить с чем было с порога, то общий вклад кабелей очень велик. И по отдельности порой бывают откровения. Но "ни о чем" тоже бывает)) Я год в текущей системе потихоньку варианты отслушивал, браковал/оставлял. Зацикливаться может на шнурках и не стоит, но минимально рабочий комплект подобрать на слух точно имеет смысл, для этого достаточно хотя бы несколько брендовых, ходовых экземпляров отслушать, что бы стало ясно что и как может работать в системе. И да, начальные линейки не играют обычно - это закономерность похоже тут )) Хотя и некоторые топы могу просто не встать в систему.

 

[arzojaan]

1 минуту назад, Роджер сказал:

Готов при встрече пари организовать на хорошую бутылку виски , приносите свои топовые ! Очень интересно как вы их определять будете !   

Без проблем, но у меня усилитель один, а вам нужна пара)) Но на источнике продемонстрировать можно ))

[alexis 939]

5 часов назад, arzojaan сказал:

У меня АТС очень хорошо реагируют на кабели, расположение и пр. Это не значит, что они сходу вообще не звучат, но потихоньку звук можно выводить на более качественный уровень. А нечувствительные компоненты это дрова, но мы ведь тут про хорошую акустику говорим ))

Пока ты будешь использовать акустические типа Canare и прочую х-ню просьба не писать про звук акустики ATC (хоть 40-х, хоть выше)
 

[Джон Траволта]

4 часа назад, alexis 939 сказал:

Пока ты будешь использовать акустические типа Canare и прочую х-ню просьба не писать про звук акустики ATC (хоть 40-х, хоть выше)

С тем же успехом можно было бы написать:

Пока ты будешь использовать акустику типа ATC (хоть 40-х, хоть выше) и прочую х-ню, просьба не писать про звук вообще.