Наши статьи

[Sirenes Audio]

    Предлагаю более целенаправленно обсудить применение и использование любимых многими из вас "лопухов", в частности динамиков 18-10 дюймов. Во многих темах мелькают обсуждения частоты разделов, масштабности и особенностей подачи в зависимости от диаметра, магнитной системы и т.д. Возможно, здесь соберётся более полная и интересная информация как от любителей лопухов так и их противников. 
   Для затравки скажу, что познакомившись с масштабом и скоростью подачи больших диафрагм, никогда не вернусь к малым формам, насколько милыми и домашними они бы не казались. 

 

[Flaesh]

Ваш line array что из себя представляет и что  между

 и line array?  

[Sirenes Audio]

В данный момент 4х15" в стерео в полностью открытом оформлении (закреплены на макетной раме) до 100 гц. На диапазон 100-400 подбираю 10" динамики. Выше 4x3" bmr 

[Анатолий Гаврилов]

43 минуты назад, Sirenes Audio сказал:

Предлагаю более целенаправленно обсудить применение и использование любимых многими из вас "лопухов",

С какой целью  интересуетесь?

Обсуждение пользователями частоты раздела, влияния материала МС, диаметра и материала подвижной системы мимо кассы, так как легко списывается на неграмотность. 

43 минуты назад, Sirenes Audio сказал:

 Для затравки скажу, что познакомившись с масштабом и скоростью подачи больших диафрагм,

Вот тут надо вам поднажать на учебники, )) - скорость подачи, правильнее - скорость нарастания сигнала, полностью зависит  от шунтирующего конденсатора на басовике - сам нч-динамик может быть в меру шустрым, в меру тупым, но когда навешиваешь на него 140 мкФ, для раздела на 200 Гц, то все его "в меру" становятся полным нулем по сравнению с длительностью импульсного отклика.

А с масштабом будем киловаттами бороться.)

[Sirenes Audio]

40 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

С какой целью  интересуетесь?

Обсуждение пользователями частоты раздела, влияния материала МС, диаметра и материала подвижной системы мимо кассы, так как легко списывается на неграмотность. 

Вот тут надо вам поднажать на учебники, )) - скорость подачи, правильнее - скорость нарастания сигнала, полностью зависит  от шунтирующего конденсатора на басовике - сам нч-динамик может быть в меру шустрым, в меру тупым, но когда навешиваешь на него 140 мкФ, для раздела на 200 Гц, то все его "в меру" становятся полным нулем по сравнению с длительностью импульсного отклика.

А с масштабом будем киловаттами бороться.)

Интересуюсь с целью хищения секретных и нигде не добываемых знаний в акустикостроении:-)

На самом деле иногда сталкиваюсь с полярным мнениями об использовании тех же 15" динамиков. Кто-то выше 80 гц не пускает, кто-то как средники любит использовать, для себя я все решил уже давно, но все равно интересно послушать и тех и других. 

Конечно, специфика пассивной фильтрации на низких частотах раздела, это тайна за семью печатями. Но я рад, что вы решили ее приоткрыть.  Для исключения дальнейшей "путаницы" в этом вопросе, пусть будет активное включение? 

[Sirenes Audio]

5 минут назад, doomsmith сказал:

Этого достаточно, тему можно закрывать. 

Возможно, кто-то с вами не согласиться и выскажет свою точку зрения, типа проф vs домашка. 

[Sirenes Audio]

Это ваше полное право, все равно спасибо, что заглянули 

[Podsh]

Не являясь спецом ,всё-же скажу, что сам по себе размер мало что даёт.

Много важных деталей динамика не менее важны- и угол раскрыва диффузора, и его вес, и жёсткость подвеса,и свойства магнита, и форма шайбы, и размеры катушки и её материал....

И самое главное- всё это влияет не по отдельности, а в комплексе, одно зависит от другого и влияет на третье.

 

[Игвин]

10 минут назад, Podsh сказал:

Не являясь спецом ,всё-же скажу, что сам по себе размер мало что даёт.

Много важных деталей динамика не менее важны- и угол раскрыва диффузора, и его вес, и жёсткость подвеса,и свойства магнита, и форма шайбы, и размеры катушки и её материал....

И самое главное- всё это влияет не по отдельности, а в комплексе, одно зависит от другого и влияет на третье.

 

Не являясь спецом, вы сделали весьма информативное сообщение.

[Анатолий Гаврилов]

47 минут назад, doomsmith сказал:

Этого достаточно, тему можно закрывать. 

А поболтать?)

46 минут назад, doomsmith сказал:

Если он есть 

А как без него в мультиполоске?

45 минут назад, Sirenes Audio сказал:

Интересуюсь с целью хищения секретных и нигде не добываемых знаний в акустикостроении:-)

Не, ну заколебал этот шпионаж,) - на работе интересуются кому свой бизнес передам после пенсии, дома интересуются кому свои знания .))

48 минут назад, Sirenes Audio сказал:

Для исключения дальнейшей "путаницы" в этом вопросе, пусть будет активное включение? 

Ни разу не "активщик" при включении, но понятия никто не отменял - резать не там, где хочется, а там где басовик выходит из поршневого режима. Считается просто : 11000/диаметр диффузора, - вот ниже этой частоты  безрассудно опускаться. Просто нет никаких причин кроме безграмотности, т.к. любой басовик имеет  как планер - взлет, полет на эшелоне и посадку.

А кроме верхнего выхода из участия в развлечениях, есть и нижний предел, тут уже, на примере ваших 4 х 15", надо запрашивать самих "виновников" - что они хотят в акустическом оформлении? Ну неужели всю жизнь на складе мечтали об открытом ящике?  Да не поверю.

 

[Анатолий Гаврилов]

3 минуты назад, doomsmith сказал:

Цифра.

Сладкое слово, таинственное, особенно по части конечных результатов измерений. А их нет и не будет, а если будут, то....... весь бизнес погубят.

К примеру, режу пассивным фильтром, делаю в нескольких программах измерения, по итогу выходящие в ГВЗ, АЧХ и ФЧХ - прямой замер и под углом в 30 градусов, к ним приплюсовываю расчеты для басовика, как самого слабого звена, по пределу неискаженной максимальной мощности именно в этом объеме.

Пусть активщики и цифровики подобное и покажут по результатам деления полос, -  дифирамбами же сыт не будешь.)

[Сергей Жеклов]

1 hour ago, Анатолий Гаврилов said:

Сладкое слово, таинственное, особенно по части конечных результатов измерений. А их нет и не будет, а если будут, то....... весь бизнес погубят.

К примеру, режу пассивным фильтром, делаю в нескольких программах измерения, по итогу выходящие в ГВЗ, АЧХ и ФЧХ - прямой замер и под углом в 30 градусов, к ним приплюсовываю расчеты для басовика, как самого слабого звена, по пределу неискаженной максимальной мощности именно в этом объеме.

Пусть активщики и цифровики подобное и покажут по результатам деления полос, -  дифирамбами же сыт не будешь.)

какие еще конечные измерения по результатам деления полос?

Что "подобное" показывать? 

А просто послушать АС до и после актива?  Даже в макетном исполнении... Вопросы же отпадают моментально!

У меня в практике около 4-х подобных "твиков" пассив- актив , и просто куча критических прослушиваний актива и пассива вообще- какие нах измерения, для кого и зачем? Для неподготовленных результат может  быть опасным для здоровья , разве что из этих соображений?

[Анатолий Гаврилов]

17 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

А просто послушать АС до и после актива?  Даже в макетном исполнении... Вопросы же отпадают моментально!

Ну вот и началось....давление авторитетом. Вот скажи, Сергей, АС, и тем более с внешней активной фильтрацией, подпадает под понятие "техническое изделие"? Ну, тогда все золотоухие пусть отдохнут, пока микрофон в студии работает.)

Активно не делю, поэтому определить мощь и интеллект "противника" могу только по количеству деталей "актив - пассив", равномерности АЧХ в заявленном диапазоне, ФЧХ и ГВЗ. Само собой, что привязку к КДП аннулировать, как происки дьявола.)

[Сергей Жеклов]

18 minutes ago, Анатолий Гаврилов said:

Ну вот и началось....давление авторитетом. Вот скажи, Сергей, АС, и тем более с внешней активной фильтрацией, подпадает под понятие "техническое изделие"? Ну, тогда все золотоухие пусть отдохнут, пока микрофон в студии работает.)

Активно не делю, поэтому определить мощь и интеллект "противника" могу только по количеству деталей "актив - пассив", равномерности АЧХ в заявленном диапазоне, ФЧХ и ГВЗ. Само собой, что привязку к КДП аннулировать, как происки дьявола

Ладно, какой там тут авторитет..

 просто- по  " равномерности АЧХ в заявленном диапазоне, ФЧХ и ГВЗ."  цифроактив выигрывает по умолчанию, потому как возможности влияния на эти параметры есть. Основное препятствие  для цифроактива - винильщики  да магнитофонщики  , котоые считают цифру просто несовместимой с нормальным звуком. Вмешательство в звук и прочее...

Количество деталей- не вопрос, в цифре стоимость деталей , к счастью ... Стоимость  ДСП  обычно уложится в стоимость "хорошего" кабеля

Ну и аннулировать привязку к КДП, основные проблемы которой активно решаются в "цифре" , нельзя . Вклад КДП в звук очень существенный.

[Podsh]

В 25.12.2016 at 22:43, Игвин сказал:

Не являясь спецом, вы сделали весьма информативное сообщение.

Лестно конечно, но я  просто Гаврилова процитировал.

[Игвин]

11 минуту назад, Podsh сказал:

Лестно конечно, но я  просто Гаврилова процитировал.

В тему!

[Bato]

А что обсуждать-то?

10" это вообще не лопух.

12" нормальный размер басовика(лучше парочку)

15" отличный размер басовика

18" для маньяков

Это всё не про извращения, типа открытых оформлений, а про зя и фи.

В открытых понятно, чтобы хоть как-то басило, нужно огромные объёмы смещения

 

[Bato]

22 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

Ну и аннулировать привязку к КДП, основные проблемы которой активно решаются в "цифре" , нельзя . Вклад КДП в звук очень существенный.

Да кто вам запретит в аналоге эквализацию сделать(а ещё лучше ас подвигать)

+пару штор повесить, жена? 

[Лига Любителей Блюза]

12 минуты назад, Bato сказал:

 

Это всё не про извращения, типа открытых оформлений, а про зя и фи.

В открытых понятно, чтобы хоть как-то басило, нужно огромные объёмы смещения

 

Че это вдруг открытое оформление извращением стало??  Нормально басит.  Две 12' в ОЯ лучше чем одна 12' в ФИ

[Vladi]

В 25 декабря 2016 г. at 13:12, Sirenes Audio сказал:

Интересуюсь с целью хищения секретных и нигде не добываемых знаний в акустикостроении:-)

Econowave

Cornscala

делаю Econowave на 12", дальше интересно вариативный Онкен на 12" или 2 x 12" и Cornscala

Цитата Барбариса:

 два 12" будут в НЧ регистре звучать лучше одного 15", т.к. диффузор у 12" значительно легче и поэтому бас будет более быстрым, хорошо читаемым , а также более глубоким т.к. две рядом стоящих двенашки эквивалентны почти 17" динамику.

[Bato]

А две 12" в фи или зя лучше, чем 12" в оя и что?

И лучше и глубже и расставлять легче.

Тем более вы сравниваете не басовики и оформление, а 2 ас.

[Vladi]

19 минут назад, Лига Любителей Блюза сказал:

Че это вдруг открытое оформление извращением стало??  Нормально басит.  Две 12' в ОЯ лучше чем одна 12' в ФИ

с DSP коррекцией?

[iKogep23]

On 25.12.2016 at 2:30 PM, Анатолий Гаврилов said:

Вот тут надо вам поднажать на учебники, )) - скорость подачи, правильнее - скорость нарастания сигнала, полностью зависит  от шунтирующего конденсатора на басовике - сам нч-динамик может быть в меру шустрым, в меру тупым, но когда навешиваешь на него 140 мкФ, для раздела на 200 Гц, то все его "в меру" становятся полным нулем по сравнению с длительностью импульсного отклика.

Можно тут немного подробнее? Я так понимаю, что чем ниже частота раздела - тем выше емкость конденсатора и это в свою очередь тормозит отклик. Разве можно это как-то обойти?

[Bato]

6 минут назад, iKogep23 сказал:

Можно тут немного подробнее? Я так понимаю, что чем ниже частота раздела - тем выше емкость конденсатора и это в свою очередь тормозит отклик. Разве можно это как-то обойти?

Активные фильтры для кого придумали?

[iKogep23]

Just now, Bato said:

Активные фильтры для кого придумали?

Для людей с деньгами.