felix Опубликовано: 15 января 2017 Поделиться Опубликовано: 15 января 2017 7 часов назад, Михаил SM сказал: По опыту , если поставить в СLC бумагомаслянные конденсаторы - допустим 32 -50мкф , да ещё маслонаполненные , то такой БП даёт однотакту возможность выдавать предельно возможное тембральное разрешение и уникальную ритмику и драйвовость . Это реально живой звук , в итоге. Скажите, бумагомаслянные конденсаторы до или после L? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 15 января 2017 Поделиться Опубликовано: 15 января 2017 14 минуты назад, felix сказал: Скажите, бумагомаслянные конденсаторы до или после L? До дросселя - бумагомаслянный или хотя бы Облигато булькающий - имхо , безальтернативно . После дросселя - хорошо тоже бумагомасл. емкость, но работает ненамного хуже - Блек гейт WKZ , хужее - Дженсены , Керафайны -если только живые , с ESR хотя бы 0,5-0,7 . По поводу -П типа. Не вижу криминала , но только не мощные торы . С нашей сетью - жесть гарантирована . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 15 января 2017 Поделиться Опубликовано: 15 января 2017 13 минуты назад, Михаил SM сказал: До дросселя - бумагомаслянный или хотя бы Облигато булькающий - имхо , безальтернативно . После дросселя - хорошо тоже бумагомасл. емкость, но работает ненамного хуже - Блек гейт WKZ , хужее - Дженсены , Керафайны -если только живые , с ESR хотя бы 0,5-0,7 . спасибо. понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 11 час назад, Михаил SM сказал: http://www.110volt.ru/sovety/transformator Типа как важно определиться с индукцией ( с пониженной или .... ) , качеством железа и тем , как все витки уместятся на каркасе. Там ни слова про то что на потребляемые 100 ватт надо закладывать транс на киловатт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Grade Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 В 09.01.2017 at 16:16, Азиз сказал: Патрол - не интегральник. Просто есть несколько образцов со встроенным РГ, которые он раньше возил по выставкам и давал на ревью. У Бодера есть отдельная линейка предов. Азиз, а вы, вроде, сравнивали с Франкенштейном. Действительно похожи? А не удалось послушать Lux 91 http://www.6moons.com/audioreviews/diyhifisupply2/max_3.html ? Как они для симфонической музыки - cтену звука строят? Или все же больше в деликатность? P.S. А не тот ли Д.Марков что в A&Trade консультант продавец? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 3 часа назад, александр шумилов сказал: Там ни слова про то что на потребляемые 100 ватт надо закладывать транс на киловатт. Это их проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 В 15.01.2017 at 14:11, Михаил SM сказал: Тема блока питания для S.E. усилителя имеет приоритетное значение Во всех случаях крайне важно применить с запасом мощности силовой трансформатор. В случае одного канала на лампе 300В -не менее 400- 500 вт габаритной мощности При какой индукции приводится мощность в 400-500 ватт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 18 часов назад, okokok сказал: Так это киловатт для обычной индукции, для сниженной будет два киловатта габаритная мощность, там уж миллиметровым проводом точно надо мотать.... Что мотать миллиметровым? Непонятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 Все! Пропала тема про Border Patrol Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tom Waits Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 В 13.01.2017 at 19:09, VladB сказал: Закончилось всё в итоге Бордер Патролом с большими блоками питания (EXS) и лампами Такасуки Поздравляю от души классная покупка !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 4 часа назад, Михаил SM сказал: Это их проблемы. В общем переосмыслив всё, нашёл сегодня 4 кВт трансформатор. Ш образный, первичка - 3,0 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 1 час назад, EFaudio сказал: Все! Пропала тема про Border Patrol Миша редкий гость так что потерпите. Если хочется мнений то Патруль один из ста самых лучших усилителей в мире. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 48 минут назад, okokok сказал: Чет мало. Это для 300-ки норм, а для 833 надо 40 кВА трансик. Посмотрим, место есть. Мне его есть, потом куды поставить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 1 час назад, александр шумилов сказал: Если хочется мнений то Патруль один из ста самых лучших усилителей в мире. Потому, что Border Patrol, это прежде всего усилитель тока. Динамик питается током источника питания. Как питается, так и играет. Сам усилитель - всего лишь модулятор источника питания. Дроссель - это стабилизатор тока. Конденсатор - это стабилизатор напряжения. Наращивать ёмкость конденсатора для стабилизации тока - это ногой чесать ухо, как и использовать для этой цели пентод в выходном каскаде усилителя. Дроссель питания - вот главный элемент хорошего усилителя. Остальные детали должны лишь соответствовать ему по качеству и по расчётам желаемого результата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Егоров Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 Только что, okokok сказал: Это что, ВЧ усилитель для радара? Для КВ соревнований или DX экспедиций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 1 минуту назад, okokok сказал: Усилитель тока (источник тока) характерен выходным сопротивлением, много больше импеданса нагрузки. Вы хотите сказать, выходное сопротивление Патруля больше 40 Ом? Да, только выходное сопротивление источника питания. Оно важно в данном случае Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 Только что, okokok сказал: После дросселя по питанию нет конденсатора? Есть. Какое сопротивление источника будет со стороны этого конденсатора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 13 минуты назад, okokok сказал: Реактивное сопротивление этого конденсатора. Микрофарад 100 есть? Нет, я про то, что видит конденсатор перед собой. Сопротивление дросселя . Потому Шумилов и возмущался ненормально аномальными значениями Генри используемых в border patrol дросселей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
marconi Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 У ИП с LC фильтром при скачке тока потребления вых. напряжение просаживается (или возрастает) меньше, чем у CLC, так что "обычный" блок питания больше источник тока, чем бордеровсвкий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 7 минут назад, marconi сказал: У ИП с LC фильтром при скачке тока потребления вых. напряжение просаживается (или возрастает) меньше, чем у CLC, так что "обычный" блок питания больше источник тока, чем бордеровсвкий. LC фильтр обеспечивает звуку пластичность. Это практическое наблюдение звука Border Patrol в домашней системе. И сдвигает границу клиппинга. Опять таки смягчая сам эффект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AKD Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 9 hours ago, Grade said: Азиз, а вы, вроде, сравнивали с Франкенштейном. Действительно похожи? А не удалось послушать Lux 91 http://www.6moons.com/audioreviews/diyhifisupply2/max_3.html ? Как они для симфонической музыки - cтену звука строят? Или все же больше в деликатность? P.S. А не тот ли Д.Марков что в A&Trade консультант продавец? Отвечу за Азиза, т.к. он может не знать про Lux 91. C Coincident Frankenstein MK 2 сравнивали Border Patrol SE, причём на разных лампах, в 3х системах. И несколькими парами ушей. На Сундуке есть человек, наконец без Border Patrol, Coincident или Lampizator, который был у меня в гостях, когда мы сравнивали в моей системе. Моноблоки Lux 91, сделанные как tribute to Western Electric компанией Diyhifisupply из Гонконга, были у меня одновременно с Border Patrol SE. Я думаю, что в России их 2 пары всего. Хороший усилитель. Сейчас такое не делают за такие деньги. У меня была самая верхняя версия Lux 91, их же было несколько, моя была на трансформаторах Silk (Silk Audio Thailand). Сейчас у меня есть и Coincident Frankenstein MK 2 и Border Patrol. P.S. Нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AKD Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 Просмотрел обзор очень быстро. Пока такие замечания: - Нет, он не лучше, чем начальный Border Patrol. - Мой верхний Lux 91 с доставкой в Москву стоил больше 3 тыс, и это без выходных ламп, лампы TJ Mesh (Premium) стоили тогда около 300 дол, сейчас больше. Но всё равно это было мега дёшево даже тогда. Мой тогдашний Sun Audio с тогдашним ритейлом около 2 или 2.5 был абсолютно несравнимым барахлом в сравнении. Lux 91 - это был конструктор и продавали его по цене деталей + сборка. Всё ноу хау бесплатно. Поэтому и исчезли такие супер конструкторы как класс. Поддержку же нужно обеспечивать было, а маржа очень низкая. Тогда на рынке были ещё отличные конструкторы от Welborne Labs. Bottlehead и Audio Note были значительно хуже, но были. Лучшими были DIY HIFI Supply и Welborne Labs. Первый был получше и дешевле из-за местонахождения и ценовой политики. Эх. я тогда активно искал усилители. Смотрел и на Wavelength Audio, и на Manley на 300ках. Давно это было. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladB Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 Вообще для меня было откровением, что даже довольно дешёвая лампа (базовый 300B с базовым блоком питания) на высокочувствительной акустике может быть благозвучнее, чем довольно дорогой и современный по схемотехнике транзистор (Бурмистр 911 Мк3 и Jeff Rowland 625). Это всё конечно в контексте, что у меня лампа работает в диапазоне от 100 Гц и выше, а как раз ниже 100 Гц у лампы, я так понимаю, типично проблемы, но тем не менее жизнь оказалась полна сюрпризов ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 10 hours ago, Grade said: Азиз, а вы, вроде, сравнивали с Франкенштейном. Действительно похожи? А не удалось послушать Lux 91 http://www.6moons.com/audioreviews/diyhifisupply2/max_3.html ? Как они для симфонической музыки - cтену звука строят? Или все же больше в деликатность? P.S. А не тот ли Д.Марков что в A&Trade консультант продавец? Да, достаточно долго сравнивал, правда акустика и пред тогда ещё не были прогреты. Они действительно очень похожи. Разницу смог уловить только на хороших лампах и БСО. Честно скажу - думаю, я был бы очень доволен, если бы выбрал Франкенштейны. Небольшое уточнение: я сравнивал Франки с начальным Бодером 300B. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 16 января 2017 Поделиться Опубликовано: 16 января 2017 5 часов назад, EFaudio сказал: Нет, я про то, что видит конденсатор перед собой. Сопротивление дросселя . Потому Шумилов и возмущался ненормально аномальными значениями Генри используемых в border patrol дросселей Конструктивная мысль часто показывает на схеме одно, но преследует совершенно иное. Сам термин - "звук становится более пластичным ..." -это как . Я даже коньяка принял -для повышения пластичности мышления , но пластичный звук , пластид... . Как известно , LC фильтр требует немаленьких ёмкостей на выходе дросселя , где уже малоёмкостные бумагомаслянные конденсаторы с БЫСТРЫМ зарядом и разрядом не поставишь -в отличии от фильтра CLC , и именно этот тип фильтра -как в БП W.E.91A даст энергичный , быстрый и не зернистый звук. С любым электролитом мера зернистости гарантированна и с этим надо что то делать - озадачились на Бодрик Патрол , так как и трансформаторы у них честные , непропитанные всякой гадостью , и сама входная лампа -417а - очень детализированна и микродинамична и даже без антизвона (нонсенс вроде ) , и всё это надо вытащить в более , менее натуральную величину тембрального разрешения и естественности послезвучий . Так они и пришли к уже предопределённой и жёсткой необходимости применения в БП - LC фильтра - для сглаживания зернистости и придания звуку некой (в итоге) пластичности (дурацкий термин) . Я применял этот приём , но только в РР усилителях - дёрганных уже по своей природе , но и работает концепция - звук подаётся менее ударно , что ли , ближе к естественному звуку S.E. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.