Обсудим Border Patrol - Страница 14 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обсудим Border Patrol


igarr
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

7 часов назад, Михаил SM сказал:

 По опыту , если поставить в СLC бумагомаслянные конденсаторы  - допустим 32 -50мкф , да ещё маслонаполненные , то такой БП даёт однотакту возможность выдавать предельно возможное тембральное разрешение и уникальную ритмику и драйвовость . Это реально живой звук , в итоге.

  

Скажите, бумагомаслянные конденсаторы до или после L?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 431
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

14 минуты назад, felix сказал:

Скажите, бумагомаслянные конденсаторы до или после L?

До дросселя - бумагомаслянный или хотя бы Облигато булькающий -  имхо , безальтернативно .  После дросселя - хорошо тоже бумагомасл. емкость, но работает ненамного хуже - Блек гейт WKZ , хужее - Дженсены , Керафайны -если только живые , с ESR хотя бы 0,5-0,7 . 

По поводу -П типа.   Не вижу криминала , но только не мощные торы . С нашей сетью - жесть гарантирована . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, Михаил SM сказал:

До дросселя - бумагомаслянный или хотя бы Облигато булькающий -  имхо , безальтернативно .  После дросселя - хорошо тоже бумагомасл. емкость, но работает ненамного хуже - Блек гейт WKZ , хужее - Дженсены , Керафайны -если только живые , с ESR хотя бы 0,5-0,7 . 

спасибо. понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 час назад, Михаил SM сказал:

http://www.110volt.ru/sovety/transformator   Типа как важно определиться с индукцией ( с пониженной или .... ) , качеством железа и тем , как все витки уместятся на каркасе. 

Там ни слова про то что на потребляемые 100 ватт надо закладывать транс на киловатт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.01.2017 at 16:16, Азиз сказал:

Патрол - не интегральник.  Просто есть несколько образцов со встроенным РГ, которые он раньше возил по выставкам и давал на ревью.  У Бодера есть отдельная линейка предов.

Азиз, а вы, вроде, сравнивали с Франкенштейном. Действительно похожи?

А не удалось послушать Lux 91 http://www.6moons.com/audioreviews/diyhifisupply2/max_3.html ?

Как они для симфонической музыки - cтену звука строят? Или все же больше в деликатность?

 

P.S. А не тот ли Д.Марков что в A&Trade консультант продавец?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, александр шумилов сказал:

Там ни слова про то что на потребляемые 100 ватт надо закладывать транс на киловатт.

Это их проблемы.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.01.2017 at 14:11, Михаил SM сказал:

Тема блока питания для S.E. усилителя имеет приоритетное значение

Во всех случаях крайне важно применить с запасом мощности силовой трансформатор. В случае одного  канала на лампе 300В -не менее 400- 500 вт габаритной мощности  

 

 

 При какой индукции приводится мощность в 400-500 ватт? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, okokok сказал:

Так это киловатт для обычной индукции, для сниженной будет два киловатта габаритная мощность, там уж миллиметровым проводом точно надо мотать....

Что мотать миллиметровым? Непонятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все! Пропала тема про Border Patrol 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.01.2017 at 19:09, VladB сказал:

Закончилось всё в итоге Бордер Патролом с большими блоками питания (EXS) и лампами Такасуки

ct6a1204.jpg?w=1280&h=854

Поздравляю от души  a7f704c87934bae09aa423bc057fc4fe.gif классная покупка !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Это их проблемы.  

В общем переосмыслив всё, нашёл сегодня 4 кВт трансформатор. Ш образный, первичка - 3,0 мм. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, EFaudio сказал:

Все! Пропала тема про Border Patrol 

Миша редкий гость так что потерпите. Если хочется мнений то Патруль один из  ста самых лучших усилителей в мире. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, okokok сказал:

 

Чет мало.

Это для 300-ки норм, а для 833 надо 40 кВА трансик.

Посмотрим, место есть. Мне его есть, потом куды поставить :) 

dve_gu-78b_na_baze_r-140m.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Если хочется мнений то Патруль один из  ста самых лучших усилителей в мире. 

Потому, что Border Patrol, это прежде всего усилитель тока.

Динамик питается током источника питания. Как питается, так и играет.

Сам усилитель - всего лишь модулятор источника питания.

Дроссель - это стабилизатор тока. Конденсатор - это стабилизатор напряжения. Наращивать ёмкость конденсатора для стабилизации тока - это ногой чесать ухо, как и использовать для этой цели пентод в выходном каскаде усилителя.

Дроссель питания - вот главный элемент хорошего усилителя. Остальные детали должны лишь соответствовать ему по качеству и по расчётам желаемого результата.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, okokok сказал:

Это что, ВЧ усилитель для радара?

Для КВ соревнований или DX экспедиций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, okokok сказал:

Усилитель тока (источник тока) характерен выходным сопротивлением, много больше импеданса нагрузки.

Вы хотите сказать, выходное сопротивление Патруля больше 40 Ом?

Да, только выходное сопротивление источника питания. Оно важно в данном случае 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, okokok сказал:

После дросселя по питанию нет конденсатора?

Есть. Какое сопротивление источника будет со стороны этого конденсатора? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, okokok сказал:

Реактивное сопротивление этого конденсатора.

Микрофарад 100 есть?

Нет, я про то, что видит конденсатор перед собой. Сопротивление дросселя .

Потому Шумилов и возмущался ненормально аномальными значениями Генри используемых в border patrol дросселей

IMG_2363.GIF

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У ИП с LC фильтром при скачке тока потребления вых. напряжение просаживается (или возрастает) меньше,  чем у CLC, так что "обычный" блок питания больше источник тока, чем бордеровсвкий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

7 минут назад, marconi сказал:

У ИП с LC фильтром при скачке тока потребления вых. напряжение просаживается (или возрастает) меньше,  чем у CLC, так что "обычный" блок питания больше источник тока, чем бордеровсвкий.

LC фильтр обеспечивает звуку пластичность. Это практическое наблюдение звука Border Patrol в домашней системе. 

И сдвигает границу клиппинга. Опять таки смягчая сам эффект.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 hours ago, Grade said:

Азиз, а вы, вроде, сравнивали с Франкенштейном. Действительно похожи?

А не удалось послушать Lux 91 http://www.6moons.com/audioreviews/diyhifisupply2/max_3.html ?

Как они для симфонической музыки - cтену звука строят? Или все же больше в деликатность?

 

P.S. А не тот ли Д.Марков что в A&Trade консультант продавец?

Отвечу за Азиза, т.к. он может не знать про Lux 91.

C  Coincident Frankenstein MK 2 сравнивали Border Patrol SE, причём на разных лампах, в 3х системах. И несколькими парами ушей. На Сундуке есть человек, наконец без Border Patrol, Coincident или Lampizator, который был у меня в гостях, когда мы сравнивали в моей системе.

Моноблоки Lux 91, сделанные как tribute to Western Electric компанией Diyhifisupply из Гонконга, были у меня одновременно с Border Patrol SE. Я думаю, что в России их 2 пары всего. Хороший усилитель. Сейчас такое не делают за такие деньги. У меня была самая верхняя версия Lux 91, их же было несколько, моя была на трансформаторах Silk (Silk Audio Thailand).  Сейчас у меня есть и Coincident Frankenstein MK 2 и Border Patrol.
 
P.S. Нет.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Просмотрел обзор очень быстро. Пока такие замечания:
- Нет, он не лучше, чем начальный Border Patrol.
- Мой верхний Lux 91 с доставкой в Москву стоил больше 3 тыс, и это без выходных ламп, лампы TJ Mesh (Premium) стоили тогда около 300 дол, сейчас больше.
Но всё равно это было мега дёшево даже тогда. Мой тогдашний Sun Audio с тогдашним ритейлом около 2 или 2.5 был абсолютно несравнимым барахлом в сравнении. Lux 91 - это был конструктор и продавали его по цене деталей + сборка. Всё ноу хау бесплатно. Поэтому и исчезли такие супер конструкторы как класс. Поддержку же нужно обеспечивать было, а маржа очень низкая. Тогда на рынке были ещё отличные конструкторы от Welborne Labs. Bottlehead и Audio Note были значительно хуже, но были. Лучшими были DIY HIFI Supply и Welborne Labs. Первый был получше и дешевле из-за местонахождения и ценовой политики.  Эх. я тогда активно искал усилители. Смотрел и на Wavelength Audio, и на Manley на 300ках. Давно это было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще для меня было откровением, что даже довольно дешёвая лампа (базовый 300B с базовым блоком питания) на высокочувствительной акустике может быть благозвучнее, чем довольно дорогой и современный по схемотехнике транзистор (Бурмистр 911 Мк3 и Jeff Rowland 625).

Это всё конечно в контексте, что у меня лампа работает в диапазоне от 100 Гц и выше, а как раз ниже 100 Гц у лампы, я так понимаю, типично проблемы, но тем не менее жизнь оказалась полна сюрпризов ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 hours ago, Grade said:

Азиз, а вы, вроде, сравнивали с Франкенштейном. Действительно похожи?

А не удалось послушать Lux 91 http://www.6moons.com/audioreviews/diyhifisupply2/max_3.html ?

Как они для симфонической музыки - cтену звука строят? Или все же больше в деликатность?

 

P.S. А не тот ли Д.Марков что в A&Trade консультант продавец?

Да, достаточно долго сравнивал, правда акустика и пред тогда ещё не были прогреты. Они действительно очень похожи. Разницу смог уловить только на хороших лампах и БСО. Честно скажу - думаю, я был бы очень доволен, если бы выбрал Франкенштейны. 

Небольшое уточнение: я сравнивал Франки с начальным Бодером 300B. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, EFaudio сказал:

Нет, я про то, что видит конденсатор перед собой. Сопротивление дросселя .

Потому Шумилов и возмущался ненормально аномальными значениями Генри используемых в border patrol дросселей

IMG_2363.GIF

Конструктивная мысль часто показывает на схеме одно, но преследует совершенно иное.  Сам термин -  "звук становится более пластичным ..."  -это как . Я даже коньяка принял -для повышения пластичности мышления , но пластичный звук , пластид... . 

Как известно , LC фильтр требует немаленьких ёмкостей на выходе дросселя , где уже малоёмкостные бумагомаслянные конденсаторы с БЫСТРЫМ зарядом и разрядом не поставишь -в отличии от фильтра CLC , и именно этот тип фильтра -как в БП W.E.91A даст энергичный , быстрый и не зернистый звук.  С любым электролитом мера зернистости гарантированна и с этим надо что то делать - озадачились на Бодрик Патрол , так как и трансформаторы у них честные , непропитанные всякой гадостью , и сама входная лампа -417а - очень детализированна и микродинамична и даже без антизвона (нонсенс вроде ) , и всё это надо вытащить в более , менее натуральную величину тембрального разрешения и естественности послезвучий . Так они и пришли к уже предопределённой и жёсткой необходимости применения в БП - LC фильтра - для сглаживания зернистости и придания звуку некой (в итоге) пластичности (дурацкий термин) .  Я   применял этот приём , но только в РР усилителях -  дёрганных уже по своей природе , но и работает концепция -  звук подаётся менее ударно , что ли , ближе к естественному звуку S.E.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...