Обсудим Border Patrol - Страница 15 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обсудим Border Patrol


igarr
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Спасибо Азиз и AKD.

Получается, что Франкеншт. и патруль очень похожи... Действительно, схемы принципиально одинаковы.

Однако блоки питания - разные! Не знаю, стоит ли дроссельный вход во Франки, но емкости там - пленка (причем не лучшая), а в патруле  электролиты.

Получается "фишка" патруля с блоком питания не так уж играет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 431
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 минуту назад, Grade сказал:

Получается, что Франкеншт. и патруль очень похожи...

Разница в подаче и звучании у них существенная ... и что бы это понять , нужно просто эти два усилителя послушать на акустике , которая сможет эту разницу показать ( про систему в целом промолчу ) . Так что все же не стоит путать божий дар с яичницей ;) ... Пограничный Патруль просто одна  из лучших реализаций усилителей на 300В . А Франки , один из многих на 300В  , но то же со своей изюминкой и шармом.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваши слова расходятся с тем что написал Азиз и что было в 6-ти лунах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Grade сказал:

 

Получается, что Франкеншт. и патруль очень похожи... Действительно, схемы принципиально одинаковы.

Сравнивал эти усилители, используя акустику Lowther на PM6a.

Уровень Border Patrol несомненно выше.

У Coincident своя фишка по питанию. Сначала выпрямляется диодом, а потом разрывается кенотроном.

Схемы усилителей принципиально не одинаковые. Выходная лампа с автосмещением у Франка и фиксированное смещение у Бордера - уже серьёзное отличие. Как и три каскада усиления Франка против двух у Бордера

IMG_2448.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Grade сказал:

Ваши слова расходятся с тем что написал Азиз и что было в 6-ти лунах...

Я основываюсь в данном случае на личном опыте владения и прослушивания обоих аппаратов!) .... Луны лунами , а Азии сам по себе. Он по другому и не может сказать , просто в противном случае это будет  не политкорректно ;)

Сергей , чуть выше , тоже по вашему лукавит :) или выдает искаженную информацию ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часа назад, okokok сказал:

Что значит, что видит "конденсатор"?

Нас интересует, что видит усилительный каскад на выходной лампе.

А видит он чистый источник напряжения, 

Конденсатор 470 мкФ на частоте 20 Гц имеет импеданс 17 Ом, приведенный к выходу - 0,05 Ома, т.е. чистый источник напряжения.

Олег, я про другое. Про взаимодействие дросселя и конденсатора питания. У дросселя только активное сопротивление в данном случае ( указано на схеме) 100 Ом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Воот. Схемы не было Франка... Думал похожее включение и межкаскадник.

Оказывается там еще разделительный конденсатор между 1-м и 2-м каскадом. Был не прав что одинаковые схемы. Спасибо...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Разрешение у Бодера конечно повыше, чем у Франка и динамика лучше. Если финансы позволяют, то конечно надо выбирать Бодер, причём версию EXD. 

И ещё ведь послушать можно и самому сравнить:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, Grade said:

Возможно послушал бы... А вот где?

Возьмите у Дмитрия: https://m.facebook.com/audio.concert.at.home/?locale2=ru_RU

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Grade сказал:

. Спасибо...

 

Пожалуйста, тут более полно:

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1213&hilit=Coincident

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Grade said:

Возможно послушал бы... А вот где?

Кстати, а какая у Вас акустика и пред?  Если есть возможность сделать bi-amp, то здесь уже интереснее становится, потому что возможно Вы больший эффект получите от 2 более дешевых усилитилей на канал, чем от одного, но более дорогого.  Вот, почитайте Артура Сальваторе, он использует Coincident Frankenstein and Dragon в бай-ампе:

http://www.high-endaudio.com/RC-Amplifiers.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читал... Акустика не очень чувствительная, но 1-го порядка. 

Там Сальваторе и Golden Tube и Lux91 отмечает. 

Би-амп не прильщает - лампы сложней обслуживать, каналы конечно разделены, но все из разных корзин, неодинаковое)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 minutes ago, Grade said:

Читал... Акустика не очень чувствительная, но 1-го порядка. 

Там Сальваторе и Golden Tube и Lux91 отмечает. 

Би-амп не прильщает - лампы сложней обслуживать, каналы конечно разделены, но все из разных корзин, неодинаковое)

А если одинаковые усилители с одинаковыми лампами? Я к тому, что 2 пары Франков могут звучать лучше, чем один Бордер 300B EXD, а стоить будут примерно одинаково.  Ну это конечно мое предположение:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 hours ago, Grade said:

Спасибо Азиз и AKD.

Получается, что Франкеншт. и патруль очень похожи... Действительно, схемы принципиально одинаковы.

Однако блоки питания - разные! Не знаю, стоит ли дроссельный вход во Франки, но емкости там - пленка (причем не лучшая), а в патруле  электролиты.

Получается "фишка" патруля с блоком питания не так уж играет?

Нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, куда-то текст делся.  Пожалуйста, приятно.
В принципе, нового не добавлю. Скажу только, что Coincident Frankenstein - уникум по звуку-цене. Они у меня есть. В принципе, я согласен здесь с Артуром Сальваторе, у которого и подсмотрел эти усилители. Референсного уровня, ровные, музыкальные, с очень низким уровнем шума (noise floor) - всё это подтверждаю, очень много музыки выдают и всё это за цену, за которую я ничего подобного найти не мог и не могу. Усилители выдающиеся. На Lux 91 вышел по другим рекомендациям, этот не такой "референсный", более "классический", ОЧЕНЬ жаль, что их больше не делают. Покупал, когда ещё производили, причём в одну из поездок в Гонконг, помню хорошо, тяжеленные.
Coincident однозначно выше по уровню звука; если с ними пожить подольше, лампы подобрать получше, то это очевидно. Border Patrol Артур Cальваторе не слышал, насколько я знаю.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. :

1. Патруль

2. Франк

3. Люкс

По уровню звука. Правильно?

При "пластика" и зернистости от пленочного блока питания у 2. и 3. не слышно?

А каой из трех играет "понаглей" , побольше сцену строит для симфонической музыки?

Мне известно что патруль играет без плотности, но якобы ее и не должно быть в живой музыке... Что скажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 minutes ago, Grade said:

Т.е. :

1. Патруль

2. Франк

3. Люкс

По уровню звука. Правильно?

При "пластика" и зернистости от пленочного блока питания у 2. и 3. не слышно?

А каой из трех играет "понаглей" , побольше сцену строит для симфонической музыки?

Мне известно что патруль играет без плотности, но якобы ее и не должно быть в живой музыке... Что скажите?

Бодер - очень быстрый усилитель, динамика сумашедшая для 300B. Для БСО мне кажется это важнее сцены. По размеру сцены не скажу, не помню, чтобы было какое-то кардинальное различие. Кстати, самый большой вау эффект я получил от смены ламп, а не от смены усилителя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 hours ago, Grade said:

Т.е. :

1. Патруль

2. Франк

3. Люкс

По уровню звука. Правильно?

При "пластика" и зернистости от пленочного блока питания у 2. и 3. не слышно?

А каой из трех играет "понаглей" , побольше сцену строит для симфонической музыки?

Мне известно что патруль играет без плотности, но якобы ее и не должно быть в живой музыке... Что скажите?

Да. 1. Речь о начальном.  3. Отстаёт сильнее.
Высочайшего класса усилители, там нет таких больших компромиссов, как обычно.
"Понаглей" точно 1.
1. тут бы определиться в терминах.
Звук очень чистый и нейтральный у самого усилителя.
Стоковые лампы Electroharmonix бедненькие, Даже EML (с обычным анодом) дают совсем другой уровень, др. хорошие лампы больше.
Смотря в какой системе и с какими лампами (и степень прогретости усилителя и ламп) были в обзоре или отзыве, где упоминалось про "плотность". Новый усилитель прогревается неск. месяцев, лампам нужно 150 часов (некоторым даже 300), есть и др. ньюансы, поэтому я очень пристально смотрю на обзоры и отзывы.   
Звук можно под систему и уши индивидуально затюнить выходными лампами (например, старые WE, можно и дешевле, но это хороший пример) , ещё можно дополнительно кенотроном, ну и др. способы есть. 
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Усилитель Border Patrol на AXPONA 2017 совместно с предом и цап BP

https://parttimeaudiophile.com/2016/04/24/axpona-2016-axpona-2016-volti-triode-borderpatrol-produce-high-voltage-sound/

 

IMG_3276.JPG

IMG_3277.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Идеологию ламповых усилителей Border Patrol считаю очень правильной, особенно в плане раздельного питания каждой лампы, используя дроссели большой индуктивности сразу после кенотрона.
Точно такой же принцип питания реализован и в DAC этого производителя.

http://www.borderpatrol.net/DAC.htm

BorderPatrol is the only company that applies tube rectification and choke input filtering to digital circuits.

 

IMG_1477.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, okokok сказал:

Ссылка не открывается.

Удалось послушать ДАК и записать?

 

http://www.borderpatrol.net/DAC.htm

Основная фишка - отключаемый кнопкой кенотрон. 

Слушаю прямо сейчас. Писать рано, это его первое включение после завода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 час назад, Азиз сказал:

Очень неожиданное сочетание, обычно к Маджико ставят многоватные монстры, а тут однотакт на 300В? У самого есть Sun Audio 300BSM моноблоки, так они хорошо работают с акустикой с ооочень высокой чуйкой. Да и к верхним Маджико сейчас присматриваюсь на предмет покупки, и сразу встает вопрос о мощном усилении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Andrey99 сказал:

Очень неожиданное сочетание, обычно к Маджико ставят многоватные монстры, а тут однотакт на 300В? У самого есть Sun Audio 300BSM моноблоки, так они хорошо работают с акустикой с ооочень высокой чуйкой. Да и к верхним Маджико сейчас присматриваюсь на предмет покупки, и сразу встает вопрос о мощном усилении.

Ещё раз обращаю внимание на то, что философия питания Border Patrol очень отлична от большинства ламповых усилителей.

BorderPatrol is the only company that applies tube rectification and choke input filtering to digital circuits.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...