Александр Карелин Опубликовано: 4 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2007 Gartman Audio - а это кто такие? может ошибся они Gartman Lab p.s.: в таком случае и Клячина можно упомянуть. Тем, кому понравился его звук, аналогов за эти деньги не найдут! имхо. клячин до хи-энда не дотягивает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 4 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2007 может ошибся они Gartman Lab В яндексе не смог найти информацию. Где о них можно почитать? Как ты о них узнал? имхо. клячин до хи-энда не дотягивает Тот же НЭМ - хай-энд? Это понятие вообще очень расплывчатое =) Но спорить тут не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пивз Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 проголосвал нет,так как постановка вопроса хмм, абсолютисткая, по уровню чего,звука и впечатлений слушателя? как это, никогда не говори никогда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Проголосовал НЕТ (п.4) Все наши разработчики с мировым именем Хоменко. Шушурин (LAMM, BAT) реализовали себя только за рубежом. Цены там абсолютно хай-эндовые. У нас из того, что в печати проскакивает-только Юрий Макаров. Валерий Первезенцев. У нас был контакт с ним около 4 лет назад. Очень хорошие АС, отделка сумасшедшая, цены соответствующие. Но уже тогда он бизнес тихонько сворачивал, уходя в продюссерскую деятельность. Не выжить у нас наверное, делая по настоящему качественные вещи. Собственно, я его АС не заказал только потому, что он отказался от Accuton'ов в сторону более дешевых динамиков. Все прочие изв. мне отеч. разработчики и производители. Это скорее хай-фай, может, даже топ-хай-фай. Но никак не хай-энд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Я ответил "Не знаю", и вот почему. Многие воспринимают понятие High End очень своеобразно, считая что это лишь высокая цена и блестящая передняя панель. Это не так. High End, это в первую очередь - инфраструктура отношений, начиная от салона, куда можно прийти и послушать любую комбинацию представленной техники, и кончая отношениями с фирмой-производителем месяцы и годы после покупки. Это техническая поддержка, это апгрейды, это выставки и обзоры в глянцевых журналах. Когда человек тратит на свою систему хорошую порцию своих доходов, он ждёт что-то взамен. Я не уверен, что у всех российских производителей и потребителей это уже уложилось в головах. Примитивный пример. Я очень тесно общаюсь с разработчиками почти всех компонентов своей системы, и я не исключение. Два компонента моей системы разрабатывались специально для меня, и это не исключение. И в то же время те несколько раз, когда я пытался организовать подобный процесс с российскими разработчиками - один раз не получил никакого ответа, и два раза - отрицательные, оправданные малой финансовой заинтересованностью. В то же время любой из тех, кто строил мою технику, заработал на этом много больше, чем получил от меня, поскольку удовлетворённый результатом я всегда объявляю об этом на интернетовских форумах, умножая ряды покупателей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Саша, вопросы сервиса и проч. вообще не рассматриваем, как я понял. Это вообще мрак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Странник Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Саша, вопросы сервиса и проч. вообще не рассматриваем, как я понял. Это вообще мрак. Но это ведь самое главное, Дима! Зачем мне нужен усилитель за несколько тысяч долларов, если через год после покупки мне не с кем посоветоваться? Я тогда уж лучше куплю полную систему за меньше денег, чем у меня фильтры питания стоят и буду спокойно слушать музыку, не ожидая ничего особого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Вот именно. Но вообще считаю очень хорошим знаком, что Валерий Гилев, Константин Мусатов и Антон Пэинмэйлер так активно выступают на форумах, общаются и тд. Для большинства наших разработчиков это недостижимая вершина по пути к клиенту. Более того, мне непонятно, почему Антон не попросит здесь раздела, тк сайта у него нет, и рекламой и описанием своей продукции он занимается в непрофильных ветках на х-ф ру, давая ссылки на фото@mail.ru Это несерьезно для рекламы моноблоков за 15000$. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Aramais Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 "Допускаете ли вы появление российского производителя высококачетсвенной аудиотехники превосходящей по уровню любую зарубежную" Как то максималистски звучит, может начать с: "на уровне"? В некоторых областях (усилители (особенно ламповые), акустика, ЦАПы на серийных микросхемах) есть реально замечательные приборы, но как определить абсолютно лучшую аппаратуру, даже и среди абсолютно всех производителей? Получится бодание на уровне "лучше чем". "Абсолютный" подход не продуктивен, на мой взгляд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Вот в то, что у нас в стране могут делать замечательную технику, ничуть не уступающую лучшим мировым образцам я верю. Точнее очень на это надеюсь, тем более, что предпосылки к этому есть. Есть и талантливые специалисты, есть и потенциальный спрос. Конечно, надеятся, что у нас кто то сможет делать проигрыватели винила соответствующего уровня пока не приходится, а вот усилители, ЦАПы, акустические системы - вполне реально, тем более, что уже сейчас существуют модели очень хорошего уровня... Но вот в чем мне видится проблема - разработать схему и воплотить ее в железе - это не более, чем половина дела... Остальное приходится на так называемые "маркетинговые коммуникации", а вот с этим полный провал... Полное отсутствие грамотного позиционирования на рынке, да и банальное отсутствие приемлимого количества информации. А при таком подходе можно рассчитывать только на продажу продукции "для своих", по знакомым и т.п. - несерьезно! Вот, хотя бы на примере сайтов - на мой взгляд - ни одного приличного у российских производителей нет. У кого то есть "странички с информацией", у кого то и этого нет. Правда. если посмотреть - зарубежные производители тоже достаточно часто не имеют хороших сайтов, но все равно с российскиси это не сравнимо! А главное - нет никакого понимания, что ПРАВИЛЬНО ПОДАТЬ и ПРАВИЛЬНО ПРОДАВАТЬ не менее важно, чем собственно СДЕЛАТЬ сам аппарат. Я в своей практике участвовал в разработке пары сайтов для зарубежных производителей hi-end (так уж сложилось, что я не только работник академической науки), так вот - у сотрудников этих компаний во всей работе чувствовалось понимание важности правильного маркетинга... А у нас до этого пока не доросли... Хотя очень хочется надеяться, что это будет наверстано - время то на любое дело ограничено! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Вот именно. Но вообще считаю очень хорошим знаком, что Валерий Гилев, Константин Мусатов и Антон Пэинмэйлер так активно выступают на форумах, общаются и тд. Для большинства наших разработчиков это недостижимая вершина по пути к клиенту. Более того, мне непонятно, почему Антон не попросит здесь раздела, тк сайта у него нет, и рекламой и описанием своей продукции он занимается в непрофильных ветках на х-ф ру, давая ссылки на фото@mail.ru Это несерьезно для рекламы моноблоков за 15000$. см. http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=59205 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lev Опубликовано: 5 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2007 Вопрос поставлен так,что на него невозможно ответить положительно По уровню чего абсолютно во всем можно превосходить-отделки,качества звука,надежности,сервиса,соотношения цена-качество или престижа?По всем показателям в одном изделии это совместить нельзя,даже думать об этом нечего.Хотелось бы конкретнее,но если речь идет о двух главных на мой взгляд критериях-цена-качество и качество звука,то они в какой-то мере противоречат друг другу.Надо бы поточнее сформулировать свой вопрос,если конечно интересует ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 6 ноября 2007 Moderators Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Ответ №4, по причинам - почти во всём согласен со Странником (п. 30). Юрий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
NoOne Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Проголосовал, Нет - это невозможно! Наши производители больше бизнесмены, чем увлечённые люди. Считаю, что увлечение должно двигать мыслительные процессы, а не желание быстрого и лёгкого заработка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Наши производители больше бизнесмены, чем увлечённые люди. Считаю, что увлечение должно двигать мыслительные процессы, а не желание быстрого и лёгкого заработка. ну не все... конечно многих мацква испортила, но не всех Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Аккордионист Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 п. 4, если говорить о настоящем и ближайших 5 годах, потом тоже п. 4, потому что в опросе уже заложен ответ, нам надо обязательно "превосходящую все зарубежные аналоги". Кмк, потренероваться надо еще лет ..надцать на хай-фае и хай-енде "соответствующем" аналогам по тех. параметрам, эстетике, стилю, качеству СЕРИЙНОЙ сборки, обслуживанию, и, желательно, ценник держать много ниже зарубежных аналогов (для этого есть куча экономических предпосылок). Сейчас у нас есть толко единичные, хенд-мейд "поделки" (в хорошем смысле) для фанатов-поклонников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
стас к Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Основные принципы построения АС, УНЧ, ЦАПов давно известны. Все производители техники также давно этим пользуются. Почти все комплектующие - иностранного производства (за исключением корпусов АС ). Что нового сделали наши производители? В условиях рынка, безусловно производители серийной продукции идут на компромисы при изготовлении своей техники. Поэтому для самодельщика (грамотного, обременённого знаниями) есть путь, да и то не всегда, по улучшению конструкции (так называемый апгрейд, твик). Можно изготовить АС, усилитель, ЦАП, с нуля. При условии, что разработчик обладает очень высоким уровнем (знаний, опыта...), у него есть всё необходимое измерительное оборудование, можно получить изделие с ультимативным качеством звучания. Тут я не спорю. Но неужели Вы думаете (тут я обращаюсь к Антону), что похожих ультимативных конструкций, когда затраты на пр-во не главное, до Вас никто не проектировал и не изготавливал. Ведь на Западе (Востоке, Юге....) тоже есть квалифицированные специалисты, может быть самодельщики, которые разбираются в суте всего этого процесса. Может быть не хуже Вашего, а то и лучше. Мне кажется, что в области производства традиционных УНЧ, АС, ЦАПов (для ЦД) уже всё сделано. Есть ли там дальше потенциал, я не знаю... если и есть, то реализовать его крайне сложно. Думаю он скорее связан с элементной базой, улучшением которой занимаются зарубежные компании (может быть даже с нашими специалистами), а не русские самодельщики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 6 ноября 2007 Moderators Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 В условиях рынка, безусловно производители серийной продукции идут на компромисы при изготовлении своей техники. Поэтому для самодельщика (грамотного, обременённого знаниями) есть путь, да и то не всегда, по улучшению конструкции (так называемый апгрейд, твик). Ну, у меня впечатление, что многие современные аудио-изделия вообще проектировались исключительно маркетологами и финансистами с нацеленностью на экономию. Можно изготовить АС, усилитель, ЦАП, с нуля. При условии, что разработчик обладает очень высоким уровнем (знаний, опыта...), у него есть всё необходимое измерительное оборудование, можно получить изделие с ультимативным качеством звучания. Тут я не спорю. Но неужели Вы думаете (тут я обращаюсь к Антону), что похожих ультимативных конструкций, когда затраты на пр-во не главное, до Вас никто не проектировал и не изготавливал. Ведь на Западе (Востоке, Юге....) тоже есть квалифицированные специалисты, может быть самодельщики, которые разбираются в суте всего этого процесса. Может быть не хуже Вашего, а то и лучше. Есть мнение, что на Западе квалифицированные разработчики гораздо более востребованны в отраслях промышленности с другим, намного большим, уровнем зарплат, а в аудио остаются или энтузиасты или люди делают для себя/друзей в единичном экземпляре. Мне кажется, что в области производства традиционных УНЧ, АС, ЦАПов (для ЦД) уже всё сделано. Есть ли там дальше потенциал, я не знаю... если и есть, то реализовать его крайне сложно. Думаю он скорее связан с элементной базой, улучшением которой занимаются зарубежные компании (может быть даже с нашими специалистами), а не русские самодельщики. "Зарубежные компании" нацелены на массовый рынок, снижение затрат и перенос производства в Китай - пример iPod, который продаётся 10 млн. шт. в квартал! Вся элементная база потихоньку подстраивается. Возьмём топовый CD проигрыватель Марк Левинсон - самый лучший был на ЦАП UltraAnalog, затем на BB1702(4?), а теперь дело закончилось очень хорошей, но дельтасигмой AD1853 . Если дело (ухудшения цифрового звука) пойдёт так дальше, то бескомпромиссным аудиофилам, боюсь, придётся смириться с неудобством винила и возвращаться к нему: Последний гвоздь в гроб CD (на английском). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DSH Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Как не прискорбно - пункт 4. К тому что уже сказали Странник и lev могу лишь добавить, что у нас это по-прежнему не производство с полным циклом от разработки до дистрибуции и гарантийной поддержки, а обычное самодельное увлечение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Саш Бар Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Слова " превосходящие по уровню любую ..." - не имеют никакого смысла, кроме чисто маркетингового, к какой бы области производства это ни относилось. Это просто общепринятый рекламный оборот, рассчитанный на покупателя, а не ценителя. А когда добавлено " любую зарубежную" - это еще вдобавок и довольно грубая апелляция к патриотическим чувствам покупателя. К качеству национальность не имеет никакого отношения. Что мы тут вообще обсуждаем. Давайте обсудим тогда уж лучше мой "постулат" о том, что я делаю яичницу, "превосходящую по уровню любые зарубежные образцы". Это абсолютно такая же бессмыслица, как и в случае с хай-фай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 - Давайте обсудим тогда уж лучше мой "постулат" о том, что я делаю яичницу, "превосходящую по уровню любые зарубежные образцы". Это абсолютно такая же бессмыслица, как и в случае с хай-фай. - а я бы попробовал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Пивз Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Мне как-тосказал чел,тынепредставляешь,сколько на юге Штатов,Калифорнии микрофирмочек,хэндмейдеров, кои делают потрясные вещи без хайендногопафоса-отделки за скромные деньги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анджей Бабинич Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Проголосовал за п.4, но причины по которым голосовали остальные с моей точки зрения не главные, главная причина чисто экономическая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 6 ноября 2007 Автор Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 Только сейчас понял, что нужен был ещё как минимум одина вариант ответа - не поверю, пока сам не услышу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 6 ноября 2007 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2007 не думаю, что этот вариант как-то изменил бы ситуацию. Просто человек же не может переслушать всё со всем? Как минимум по этой причине он бы не стал высказываться в категоричной манере, в которой сформулирован вопрос )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.