Дмитрий Малиновский

Судя по всему, они ленты для себя делают самостоятельно.

Как играют?

Валерий, добрый день! Ответил Вам на почту.

Каких-то обещаний никто пока не давал, и подробности проектов не раскрывались . Это было именно тестирование претендентов. Окончательное решение о составе комплектующих в проекте принимается не только разработчиком, но и дилерами, потенциальными клиентами и т.д. Поживем - увидим. Пока речь идет только о том, что среди довольно большого разнообразия твитеров в тесте наша ляля пленила сердца "приемной комиссии" весьма уважаемой компании.

Аудио - вообще довольно ломкая штука. Плохо ломаются гири. Особенно, если ручки отпилить. Очень крепкие.

Если речь идет о направленности, то это побочный эффект от рассеяния поля на краях зазора, из-за чего середина излучает сильнее краев. Что такое шейдинг? Гугл не добавил ясности по этому вопросу. Трудно испортить. Пожалуй, даже надежнее простой прямой ленты.

В январе у нас запросила твитеры на тесты фирма РМС. По словам разработчика, речь идет о неких перспективных проектах. Они проводили сравнительное тестирование 16 пар разных твитеров, в том числе SRT-7. Наиболее вероятно, претенденты выбирались из некоторого ценового диапазона. Сейчас тесты завершены, и можно подвести какие-то итоги. Далее со слов разработчика РМС - Тоби Ридли: Первый тест - субъективное прослушивание. Все твитеры включались с активным делением на 4 кГц. Первое место поделили SRT-7 и Скан-Спик 2904/7100 Области, в которых SRT-7 был оценен выше остальных - детальность и тембры. Слушатели отмечали "‘sweet and smooth upper frequencies’ Области, в которых SRT-7 был слабее - меньше вертикальная дисперсия и вопросы сочетания с СЧ драйвером. При этом горизонтальная дисперсии он лучше остальных, а вопрос сочетания с СЧ драйвером требует проработки, поскольку Оптимизация кроссовера, безусловно, улучшит интеграцию с драйвером среднего уровня и не должна быть трудной для реализации. В наших тестах на прослушивание все высокочастотные динамики активно пересекались на частоте 4 кГц с использованием 24 дБ / 8-частотного фильтра LR, чтобы уменьшить количество переменных в тесте. Я не увидел в частотной характеристике твитера ничего, что указывало бы на то, что его будет сложно интегрировать в громкоговоритель. Кстати, разработчик обратил внимание, что вертикальная дисперсия оказалась лучше ожидаемой. Действительно, диаграмма направленности у SRT-7 соответствует поведению излучателя высотой 40 мм, а не 50. Я это связываю с тем, что магнитное поле более сильное в середине мембраны, поэтому средняя часть излучает звук более интенсивно. Также твитеры были подвергнуты тестированию на предельное давление в течении 2 часов. Методика такая. Подается розовый шум в полосе 4-20 кГц с пикфактором 12 дБ. Выставляется RMS давление 100 дБ и гоняется 2 часа. Потом давление поднимается на 2 дБ, и снова 2 часа. И так далее, пока твитер не умрет. Over all I must say that you have created a very impressive tweeter indeed! We are very happy with both how it sounds and how it measures. The fact that it has already withstood 2 hours producing 108dB pink noise means that it has already exceeded the maximum continuous SPL of some of the tweeters we currently use, which again is incredibly impressive for a ribbon tweeter. SRT-7 выдержал 108 дБ в течение 2 часов. После повышения уровня до 110 дБ (122 дБ в пиках) твитер отработал один час, после чего с ним случилось то, что на фото. Меня в данном случае порадовало, что дело ограничилось механическими, а не тепловыми разрушениями. За что еще раз нужно сказать спасибо производителям уникального клея, который мы используем для производства мембран. Кстати, для SRT-7 108 дБ RMS - это 20 Вт тепловой мощности, а 110 дБ - 30 Вт.

Это тот случай, когда сплетни лучше рассказывать в тесном кругу, а не публично Будет у Кайзера наш пищик. Версия с волноводом им понравилась. На это шоу не успели выставить. Это уже другая модель.

Там все отлично На любой вкус и кошелек. Как и в аудиоиндустрии.

Меня такие же мысли посещают, когда заходишь в рыбацко-охотничий магазин посмотреть папе подарок.

У нас были подобные опасения. Но пока за несколько лет они не подтвердились. Войлока мы покупаем сразу довольно много (30 кг последний раз) и храним его в закрытом виде. И когда мы достаем рулон из упаковки и отматываем очередную партию - все чисто. Но, пожалуй, мы примем какие-нибудь дополнительные меры на этот счет. Для большего спокойствия.

Типа да Шутки-шутками... Для производителей АС в России у нас есть скидки. Вообще это вполне рядовая ситуация, когда нет цен на сайте производителя. В общении с производителями АС из Европы всплыло много интересного. Сейчас мы договорились с нашими дистрибьютерами, что с ОЕМ-клиентами мы работаем напрямую. И в ценовой политике есть разные нюансы при работе с каждый клиентом. blockquote виджетblockquote виджет

Не замечено. Когда войлок хранился в неотапливаемом помещении, мы после штамповки пластин давали ему пару-тройку дней выдержки перед взвешиванием. Сейчас он переехал в теплое сухое помещение. Но выдержку в несколько дней перед взвешиванием на всякий случай делаем. Ухода характеристик не замечено. Влага больше влияет на возможность ошибиться с массой начинки перед взвешиванием. Но структура войлока не настолько сильно меняется, чтобы об этом беспокоится. По крайней мере, жалоб от клиентов не было. Моль не есть. Войлок закрыт лентой, а лента - сеточкой.

Ответил в личку. И им тоже. Отличная прога, кстати.

Предположу, что цель этой герметизации отличалась от нашей. Герметик будет сильно тормозить ленту. И о воспроизведении СЧ можно забыть. В нашем подвесе подвижность ленты сохраняется. ----добавлено---- Посмотрел ссылку по этим твитерам https://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/pt-r7iii-e.html Возможно, что герметик нужен для двух целей - демпфирование ВЧ резонансов, и снижение риска механических повреждений. Это, кстати. актуальный вопрос для классической ленты, да еще и бериллиевой (если, конечно, это правда)

Добрый день, уважаемы форумчане. Не вполне уверен, что тема открыта в правильном разделе. Если она здесь мешает, прошу ее перенести в более подходящее место. В этой ветке я бы хотел коротко рассказать, чем мы занимаемся. Короткая "историческая" справка: Проект с ленточными твитерами стартовал в 2006 году. До этого, в 2005, была сделана пара ленточных твитеров для себя из технического интереса. В процессе возни с этими твитерами были найдены разные технические решения, которые потом стало жалко выкидывать на свалку. В 2006 году я нашел еще одного упоротого физика, которому понравились мои пищики. И мы решили замутить прожект. С точки зрения акустических вопросов, разработка нашего первого твитера RT850 была завершена в 2008 году. Мы бодро начали искать, кто нам сделает детальки для стартовой серии. Но нас практически везде послали. "А это вообще для чего нужно?" - "Для высокочастотного ленточного динамика" - "А! Типа для дискотеки?! :)))" - "Типа да..." Мы твердо решили делать волновод из алюминия. Который должен выглядеть, как конфетка. Поэтому никакое литье в землю и прочая кустарщина не рассматривалась. За прессформу нам ломили от 300 до 500 тыс. Это было несмешно. Мы решили разобраться, что вообще происходит с этим литьем и как выкручиваются те, котому нужно немного, но очень хорошо. Так мы пришли к центробежному литью в металлическую форму (кокиль). Форму нам сделали за 11 тыс. Машину для литья собрали самостоятельно. В нее же встроили индукционную печь на 3 кВт собственной разработки для плавки 200 г алюминиевых болванок (индукционку выкинули из машины в 2015 году). В 2011 году у нас были уже нормальные волноводы. Потом еще повозились с литьем пластика и прочими мелочами. В 2013 мы разослали тестовую партию RT850. После того, как их похвалили, в 2014 мы запустили этот твитер в мелкую серию. Теперь о том, что же в этих твитерах такого особенного? 1. АЧХ наших твитеров находится в надежных руках. Мы не просто укладываем кусок войлока в камеру, как это делаю другие производители. Проблема в том, что любые отклонения плотности войлока и его расположения в камере сильно влияют на АЧХ. Лента слишком легкая. Фактически, есть "свисток" в виде задней камеры и есть возбудитель этого "свистка" - лента. Примерно до 10 кГц свойства (точнее - резонансы) этого "свистка" определяют АЧХ твитера. Начинка задней камеры в RT850 состоит из набора пластин войлока, в которых есть два клиновидных выреза. Начинка для каждой камеры подбирается по массе. В итоге на выходе получаются твитеры с очень ровной АЧХ (настолько ровной, что это вызывает подозрение) и очень стабильными параметрами 2. В RT850 установлен "вылизанный" волновод, который обеспечивает очень ровный внеосевой спад диаграммы направленности в горизонтальной плоскости. К слову сказать, мы сейчас подумываем над наследником RT850 с прямой лентой размерами 10*50 мм. Волновод полностью перекочует в новую модель без переделок. Теперь о наших новых модельках. Они сейчас представлены на нашем сайте viawave.ru Это GRT-145, GRT-145W и SRT-7. Начну с того, что эти модели объединяет. Конечно, это наша новая лента с подвесом, на которую мы недавно получили патент. В этом месте нужно добавить подробностей. Короче, у всех лент растет третья гармоника с понижением частоты. Вот растет, и хоть ты тресни! Фактически, именно она ограничивает применение обычных лент снизу по частоте. Самое грустное - эта третья гармоника вырастает выше второй гармоники. А любой слушатель, мало-мальски интересующийся звуком, знает, что третья гармоника должны быть меньше второй, иначе деградация звука более заметна. В 2013 году была поставлена цель разобраться в этом вопросе. Первая рабочая версия, которая была взята за проверку - неравномерность магнитного поля. По правде сказать, это совершенно идиотское предположение. Потому что, несмотря на заметную неравномерность магнитного поля по ходу движения ленты, из-за ее малого смещения прогноз по искажениям составляет смешные цифры в десятые и сотые доли процента, но никак не 1%, которые наблюдаются у макета на 2 кГц при давлении 90 дБ Однако, из-за отсутствия нормальных версий, решено было проверять идиотские. В симуляторе магнитного поля были смоделированы накладки из системы железных полосочек, которые выравнивают поле до суперлинейных значений. Поскольку зазор между лентой и магнитом составлял всего 0,5 мм с каждой стороны, пришлось уложиться в толщину накладки 0,3 мм, чтобы оставить воздушный зазор 0,2 мм. Итак, накладки были приклеены, все подключено, вера в чудо тоже на месте... Делаем тестовый замер. Результат - полная хрень. Полнейшая! Третья гармоника вообще улетела до 3-4%. Все перепроверено - действительно все стало хуже. Следующее предположение. Может поле в этой железке модулируется? Нет, симулятор говорит, что заколебешься модулировать - железо в глубоком насыщении. Следующий шаг - вместо железок берем пластик 0,3 мм. Получаем те же 3-4% третьей гармоники. Вывод простой: Причина третьей гармоники в воздушном потоке, который возникает в щели между лентой и магнитами. Его нужно убирать. Конечно, с помощью подвеса. Эти идеи были отложены. И вернуться к ним получилось только в 2016 году. Так появился GRT-145, в котором с помощью применения ленты с подвесом удалось снизить уровень третьей гармоники на 2 кГц до 0,1%, в то время, как 2-я гармоника находится в пределах 0,3-0,5% - то есть чуть выше. В чем разница между этими моделями. Не считая волновода у GRT-145W, во всех этих моделях разная начинка задней камеры. В модели GRT-145 сначала разрабатывался волновод с нужными внеосевыми характеристиками, а потом уже под него настраивалась задняя камера, чтобы получить максимально плавную АЧХ в рабочем диапазоне. Пока все.

Вячеслав, спасибо! Зреет, зреет тема наших твитеров на форуме Сейчас немного разгребем завалы и напишу всё с подробностями.

Сорри, был несдержан. Имел, так сказать, неосторожность. Исправляюсь. Удаляюсь самостоятельно, без пинка.

Даааааа, Вадим Александрович.... Я конечно ожидал какого-то подвоха в измерениях, но такой трэш все же стал полной неожиданностью. Выкинем за ненадобностью технические аспекты результатов измерений. Вам все равно неинтересно, почему вы наблюдаете эти картинки. Даже не хочется вникать, почему 11 вольт умноженные на 1 А дают мощность 1,3 Вт. Дают, и ладно... Я вижу другую, чисто психологическую фенечку. Да-да! Если не сложно, поясните пожалуйста, зачем насиловать динамик на пару октав ниже его рабочей области? Чтобы убедиться, что у него там все плохо с линейностью? Это злейший оффтоп с Вашей стороны и Вы должны быть наказаны модератором. Исследование поведения динамика на октаву ниже его резонанса никакого отношения к аудиоделу не имеет. Механика, токарная обработка - что-то другое, в общем... Почему на октаву ниже? Почему не не три или пять октав ниже? Дайте ему трэша на 5 Гц, подав туда 20 вольт! А почему не провели измерения на частоте 300 Гц? При напряжении 1 Вольт? Или, например, в зоне максимальной чувствительности слуха - 2-3 кГц? Почему нет никакого спектроанализатора? Я вижу простое (и вполне понятное) стремление искать ключ не там, где он потерян, а под фонарем, где светло. Ну нравится вам формулы писать, да и отлично. Вы даже не затруднили себя попыткой выяснить, что на этих картинках нарисовано. Только посчитали. Ни причины нелинейности не указали. Ни того, что вторая гармоника в аккурат приходится на частоту резонанса, на которой модуль импеданса стремиться в космос, и при токовом питании будет аццки подчеркивать вторую гармонику, которая из-за этого вырастет примерно в такое же количество раз, во сколько модуль импеданса на удвоенной частоте больше модуля импеданса на основной и может дать прирост напряжения... Вы не понимаете, что на этих картинках нарисовано. Вы только смогли посчитать. Самое простое - сделать вывод вроде Вашего. О! Я вижу несовпадение значений! Это открытие! Вы хотите, чтобы вас похвалили? Я тоже хочу, чтобы меня хвалили. Это естественное человеческое удовольствие. За картинки спасибо. За их комментарии - увольте. Это жуткий трэш. Комментировать его я более не буду. А в формулы вникать - тем более. Подвести математическую базу под физическое явление, которая дает его точное объяснение - это высший пилотаж. Многие это делали. Их имена известны - Вольт, Джоуль, Максвел, Эйнштейн, Ньютон, Ампер и другие. У Вас с этим не так все благополучно.

Дмитрий, вероятнее всего дело упирается в нелинейность центрирующей шайбы. Для сохранения той же противо ЭДС должна остаться той же скорость движения катушки. А с учетом, чтого, что частота снизилась в 1,5 раза, амплитуда должна увеличиться в 1,5 раза. Видимо, центральная шайба притормаживает этот рост амплитуды, в связи с чем уменьшается пик импеданса. Я бы подцепил на этот же вход звуковухи какую-нибудь Спектру и посмотрел, что происходит с на ЗК. С добавленным грузом должна заметно вырасти третья гармоника на частоте резонанса при проведении измерений.

Любопытно, что дискуссия развернулась вокруг терминов "импеданс" и "зависимость импеданса от частоты". Ну да, странно было бы их смешивать - конкретное значение и функцию :))

Вопрос про измерительный микрофон Вы оставили без ответа. Поэтому наберусь наглости и еще раз спрошу - как часто Вы его используете для измерения характеристик элекродинамического преобразователя?

Да, у меня всего только один патент, и тот еще не прислали. Но обещали Так что, померялись Я не читал всю тему. Но Ваше утверждение об изменчивости импеданса противоречит многим наблюдениям и измерениям многих людей. Мало того, я вижу с Вашей стороны сильно упрощенный подход к делу и отсутствие каких либо экспериментальных данных. А в нашем деле результат эксперимента - это важная штука. Особенно, если предмет действительно поддается измерениям. Что касается методики измерений, то я настойчиво рекомендую Вам ознакомится с программными методами измерений. И не нужно сходу отвергать их. Это очень прогрессивная штука. Если отвергать их, то сначала нужно отказаться от цифрового вольтметра (а я уверен, что им Вы пользуетесь). Измеряется ток и одновременно с ним измеряется напряжение. Для этого задействуются два входа звуковой карты. До кучи между ними измеряется сдвиг фаз. И в результате у нас есть два графика - амплитудное значение и фаза. Очевидно, что Вы еще не касались этой методики. И это напрасно. Эта штука прекрасно работает и дает предсказуемый результат моделирования. Не по звуку, конечно, а по параметрам - АЧХ, импульс и график импеданса АС. И вообще, мне не совсем понятно, почему это график импеданса стал чем-то неприличным? Рисуют его везде спокойно, и не только для динамиков.

Это спор о терминах. У меня есть задача. У меня есть метод измерений. Результат этого метода - график. А именно график нужен для программы моделирования. Я ставлю график и получаю результат. Эта методика называется числовое моделирование. Часто используется метод "конечных элементов". Что это такое, я не знаю. Но верю людям, которые знают. Главное - эта штука работает. И с очень хорошим приближением. Вы тоже в результате получаете циферки на шкале (возможно, я не знаю Вашей методики). Но цифры на шкалах - еще более простой вид отображения информации, чем график. Возможно, Вам стоит всерьез ознакомиться с нынешними программными методами измерений параметров динамиков. Там много интересного.