Melomaniac

Да скорее всего вот такой:

Можете более подробно развернуть этот тезис? У автотранса нет гальванической развязки (что не особо-то и нужно, на самом деле), зато кол-во прoводов в обмотках в разы меньше. Чем же он плох?

Вы когда-нить пробовали подключать АС в противофазе? Не всегда это хуже, чем по фазе - от конструкции АС многое зависит. Так вот - в противофазе часто звук объемнее и шире, чем при правильном подключении. Приятнее на слух - так совершенно точно. Многие даже скажут, что такой звук естественнее в разы. Но это ж не значит, что это правильно и так было задумано в записи... Вот и вся ветка эта - об ОЩУЩЕНИЯХ того или иного индивида в данный момент времени и с данной аппаратурой. Кому-то не в фазе нравится, у кого-то мурашки бегают, кто-то вообще без допинга слушать не может...

Опять очередная порция чуши... непрерывный бред сплошным потоком. Трэш, угар и содомия. Накупят дерьма за копейки, наедятся его лопатами, а потом гуру из себя корчат и советы раздают. Нет, чтоб сложиться пенсиями в ипотеку и нормальные студийные девайсы приобрести, хотя бы за 5-10 килоевро... "Студийные дживисы" - это вообще ржака-обосцака... Еще бы какие-нить ямасаки и повасоники купили бы по чужим советам, а потом делились бы здесь опытом, как вас лохами выставили за ваши же деньги Деревенщина приехала покупать крутую студийную технику на базаре у выходцев с Кавказа. Часть вторая. В ролях - А. Шварценеггер и С. Лаптев. "Полустудийка" - вообще перл, сразу видно спеца. Дай угадаю - у нее были рэковые "уши" и по этому внешнему признаку вам ее впендюрили как студийную? Ахахахах!!! Полудомашки там не было, случаем?

EARовский дизайн тоже очень нравится. И дизайн его студийных эквиков. Только вот измерения и отзывы о звуке 912-го настораживают... я себе такой купить хотел одно время. Даже стереофиловцы очень аккуратно о нем отзывались. Штучки эти не играют - это компрессоры. Дома они без надобности. Речь только про дизайн. Вот еще один подобный: http://electronaut.info/m97/ Красота.

Классика не стареет. Мне очень нравится такой дизайн. Жаль в моей домашней системе нет ни одного прибора с подобным дизайном...

Для дизайнерского вдохновения. Тоже почти самоделки... ламповые...

Ваше?

Я никому ничего не вкручиваю. Мне вообще фиолетово, будет ли меня кто-то слушать или продолжит упорствовать в своих заблуждениях и до посинения менять статусные вещицы на потеху публике. Спросили - я ответил.

Задача продюсера состоит в том, чтоб продать альбом как можно большему кол-ву покупателей. А задача звукорежа - отработать оплаченные за хотелки продюсера и музыкантов деньги. Не более того. Как, впрочем, и в любой другой работе - главное заказ выполнить качественно и в срок. Сделаешь халтурно - больше к тебе не обратятся.

Просто я не слушаю записей, заточенных под хаенд-бытовуху. Я слушаю обычные записи, в том числе самые заурядные коммерческие - там все нормально с кач-вом. На форуме полно сообщений про "системы высокой верности", вменяемо играющие лишь пару альбомов из тысячи. Я избежал этого, соскочив вовремя с бытовухи на проф. технику. Чему очень рад. Чтоб не покупать бытовую технику за миллионы, которая по своему звуку только пытается приблизиться к хорошей студийной. Отсутствие украшений на корпусах и клевый (?) дизайн я как-нить переживу... не стоит оно такой переплаты. Хаенд изначально был задуман для подчеркивания статуса владельца, а хайфай скатился со временем до озвучки киношек, полностью дискредитировав сам термин "hi-fi"- теперь это обозначение звуковоспроизводящей аппаратуры низшей ценовой категории. Чуть ли уничижительный термин. Дожили... Куда податься бедному аудиофилу? Правильно - туда. К студийному звуку. Там ещё пока не статусами мерятся, а кач-вом миксов.

Лаптев, вы бы фотки выложили вашей аппаратуры и винила. Если у вас вообще это есть... А то гуру корчите из себя и нападаете на всех, а по сути - пустое место. Если вы на самом деле нелепый и дурной - как это может не раздражать? Еще и цепляетесь ко всем.

Извините, но я слышал этот "посредственный звуковой тракт" лично. В процессе записи и сведения от живого звука инструментов почти неотличим, с поправкой на направленность (ближнее/среднее поле) и на нижнюю границу воспроизводимых НЧ. С детальностью и естественностью там всё более чем хорошо. А вот в процессе обработки микса и после "мастеринга" - там да, возможны сюрпризы со знаком "минус". Особенно если на дешевых мониках это делать. С чем это связано - не знаю, но после этих манипуляций звук реально "умирает". Хайфай такие записи и вправду будет лучше играть, тем более хай-энд - под него ведь всё и заточено. Было бы заточено под мониторы в кач-ве средств прослушивания - играло бы великолепно, но тогда такие фонограммы на бытовухе было бы невозможно слушать. Коммерческие студии разные бывают. Оборудование и цены приличных гляньте, особенно мастеринговые студии - хаенд отдыхает. Не надо все время кивать на пионерские бехри и подобное барахло начального уровня. Мир звукозаписи шире, чем одна-две марки, которые пульт-ру или аудиомания продают. Опять не верю. Если только это не начинающий или малоопытный звукорежиссер. Опытный заранее знает, как это должно и как это БУДЕТ звучать на домашней технике. Ну это примерно как опытный музыкант представляет себе звучание оркестра и отдельных его инструментов по одной лишь партитуре. Увидел ноты - представил себе музыку, начинать играть на инструментах ему для этого даже не надо. На то он и опыт. Поэтому опытные звукорежи могут работать на любых мониторах - они быстро привыкают к ним и знают, что нужно поправить в миксе, чтоб на выходе получилось хорошо. Не удивить нормального звукорежа никакими хаендами. У них в студиях звук лучше. Так они именно не слышали или их мониторы не воспроизводили? Если не слышали - такое тоже может быть, слух от такой работы садится, если не делать перерывы. Есть даже звукорежи, глухие на одно ухо. Что не мешает им делать приличные миксы. На гирслатце есть один такой, как минимум. Да и все "деды", вроде Массенбурга или Катца, вряд ли слышат выше 12 килогерц ввиду возраста и профессиональных заболеваний, однако см. выше про музыкантов и партитуры. Если их мониторы якобы не позволяют что-то там услышать - снова не верю. Современные мониторы очень детальные, даже совсем дешевые. Дешевые просто синтетический звук имеют ввиду специфического усиления именно при воспроизведении готовых фонограмм. Не покупайте дешевые мониторы для этих целей, покупайте что-то уровня АТС или РМС. Домашние версии от студийных отличаются только шпоном и чуть иной диаграммой направленности - обычно внеосевая АЧХ у них получше, чтоб свит-спот пошире был (дома это важно). Ну и про разницу звучания при записи между живыми инструментами и звуком из мониторов я выше написал - ее почти нет, с поправкой на калибр НЧ. Была бы - невозможно было бы на них работать, они бы весь звук перевирали.

Как сведет звукореж в студии - такая и будет "реальность". Даже если все это будет записано на два микрофона вживую. Совершенно необязательно, что звукореж при сведении будет "повторять" расстановку и частотный баланс. Даже скорее всего, он так делать не будет. А зачем? Вдруг при исполнении налажал кто из музыкантов, инструмент криво настроил или играл халтурно... стопиццот дублей теперь делать из-за этого? "Украшательств" разных в запись добавляют всегда, компрессию - в обязательном порядке... Вы не сможете слушать звук без этих "украшательств" - он вам сухим и пресным покажется. И без компрессии тоже не сможете - она всегда нужна, главное - добавить ее в меру, тогда аудиофилы цокать языками будут от удивления, насколько же звук "натуральный" Все записи именно так и делаются, аудиофильские в том числе. А потом, чтоб максимально точно перенести этот записанный звук к себе домой, нужна правильно спроектированная комната и максимально точная домашняя звуковоспроизводящая аппаратура. Только тогда услышите эту запись такой, какой слышал ее звукореж в своей мастеринговой комнате. А как это было при записи вы уже никогда не узнаете. Об этом даже сам звукореж не вспомнит через пару месяцев... Чего тут обсуждать-то? Да еще и ругаться друг с другом на первой же странице топика... Нет её, реальности этой. Расслабьтесь и наслаждайтесь звуком. То, что в заглавии этого поста указано как "реализм", это лишь результат взаимодействия ваших АС с вашей комнатой. Не более. Нет нормального "взаимодействия" - нет и "реализма", но зато есть кривизна, которая хорошо ложится на чей-то отдельно взятый слух на отдельно взятых записях. На других записях эта кривизна будет звучать совершенно по-другому, с кач-вом звука совершенно рандомно меняющимся от приемлемого до невыносимого. А записи почти не при чем, за исключением совсем уж редких случаев.

СД-плеер Таскам. Разобрался я уже - джамперы там, лезть надо внутрь. По умолчанию с завода +24 dBU стояло.

кажись нашел... начав читать мануал с самого начала... "Balanced output level can be set by making an internal adjustment (please contact customer support)" При том это написано там, где печатают общие сведения о проигрывателе. Чертовы япошки... Вопрос снят. Придется вскрывать сидюк.

Я интересуюсь исключительно из практических соображений. Речь идет о моем СД-плеере TASCAM CD-6010, до этого у меня был СЕС TL-51, который имел на выходе по балансу аж 4 вольта, а играл на тех же уровнях громкости ощутимо тише. Я когда впервые подключил таскам к своему преду, то чуть не оглох на привычном положении ручки громкости. По выходному сопротивлению у этих ПКД плюс-минус одинаково. Не очень понимаю, как такое возможно. По идее, все должно быть наоборот. Либо в таскаме моем уже накручено внутри по умолчанию самим производителем на максимум выходного напряжения. В мануале ни о каких джамперах речи нет, регуляторов никаких тоже нет - только на 4 дб можно уменьшить сигнал с помощью джога на морде. Собираюсь купить пассивный аттенюатор, у него 24 шага регулировки громкости по 2 дб. Минимальный уровень такого регулятора -54 дб. Не хочу, чтоб уже на минимально-возможном уровне слишком громко было... Весь смысл покупки пропадёт.

А вот объясните, кто в курсе - какое минимальное значение ослабления сигнала выбирать при заказе ступенчатого потенциометра? 24 ступени, шаг 2 дб. Точка прослушивания находится в 3 метрах от линии АС. Номинальное напряжение выхода источника - 1,23 вольта. Максимально возможная громкость в точке прослушивания - 95 дб. -54 дб - это будет нормально?

Имеем такие данные из мануала на источник: Standard output level: +4 dbU (1,23 Vrms) Maximum output level: +24 dbU (12,28 Vrms) Как понять текст про стандартный и максимальный уровни? Никаких регуляторов источник не имеет. Каким образом и при каких условиях достигается этот максимальный выходной сигнал?

От соединения с лампачами всякими с высоким входным сопротивлением. Вы почитайте внимательно, кто про "тощий" звук пишет и какая у них техника... привыкли наверное к раздутому звуку - а тут его и нет. Так я ж никогда не слушал никаких пассивных аттенюаторов. Вот, собираюсь купить и послушать - другого выхода нет. Без преда юзал бывшую систему - об этом я тоже здесь писал. У мощника регуляторы уровня по морде были, совсем копеечные. Да, "объема" такого не было, как с предом, но зато детальность была и некая "резкость изображения" в хорошем смысле слова - с предом как-то все это комфортнее и мягче стало звучать... Надо еще не забывать, что эти крутилки у моего мощника пару центов стоили, и шаг регулировки очень большой был - то слишком тихо, то очень громко. Так он и есть - у кого пять сотых дб, у кого десять... у совсем копеечных - аж пол-децибела...

А деньги за работу они вам предлагали с достаточным уважением? Это важно.

Да нет же - это все следствия отсутствия стандартов. Каждый начинает извращаться, кто во что горазд. Было очень долгое время стандартом 0,775 В на выходе, а потом началась гонка вооружений и все производители как с цепи сорвались и поскакали галопом - кто больше. Это просто один из примеров. А вот если бы стандарты эти законодательно ввели да наказывали за несоблюдение - вот это было бы благо. Для всех потребителей. Но не для производителей. А так все лепят, кто во что горазд, некоторые даже защиту из своих поделок убирают - она, дескать, на звук отрицательно влияет... Сгоревшая дотла хата зато очень положительно влияет - в чистом поле звук всегда лучше, отражений-то нет! Вы колбасу когда в магазине покупаете, тоже ведь хотите, чтоб некие стандарты были на наличие в ней в процентах мяса, муки и туалетной бумаги. Стандартов нынче нет никаких или они весьма вольные - значит в ней только третий компонент будет преобладать. И все почему-то удивляются этому...

Смешно, да... Стандарты вводить надо. Но тогда вся эта около-аудиоиндустрия загнется. Потому что все компоненты будут без проблем сопрягаться друг с другом, и шнурками с конусами можно будет не заморачиваться. Любой условный Вася купит источник, усилитель и колонки, подключит их обычным проводом - и все это будет замечательно играть. Где ж движуха-то будет? Как и на ком навариваться? Вот со студийной техникой все это работает давным-давно. Но аудиофилы ее старательно избегают. Ведь гораздо интереснее звук выстрадать, чем получить его непосредственно сразу после покупки аудиотехники.

Это делается для улучшения помехозащищенности и увеличения SNR. 2 вольта - это уже давным-давно не самый мощный сигнал. Почему это актуально в студиях и при вещании - я догадываюсь. А вот зачем это нужно в домашних условиях... Никуда он не подевался - как был, так и есть. И будет. Просто техника чуть иная нужна, чтоб такие мощные сигналы без проблем переваривать. И такая техника стоит в любой студии, начиная от проджект-студии и заканчивая топовой. Цеплять в такой тракт бытовые изделия, особенно старой школы с устаревшей схемотехникой и слабыми сигналами на выходе, чревато разными последствиями. Иногда позитивными. Но чаще наоборот. Обратное тоже верно - студийная техника с высокими уровнями выходного сигнала и низким входным сопротивлением "не вписывается" почти в любой бытовой тракт. Особенно в ламповый. Зато все при делах - движуха по поиску лучшего звука не прекращается...

Релейными пассивными регуляторами ни разу не пользовался. Активными, встроенными в Майтек Манхеттен или в Грейс 905, пользовался. Понравилось. Но там играет роль вся конструкция как единое целое, а не ее компоненты по-отдельности. В обоих этих приборах очень много лишнего, для дома - так совершенно точно. И ЦАП мне не нужен, как класс. Ни за какие деньги, даже даром. А всё это увеличивает конечную цену изделия. Измерения трансформаторного пассивного аттенюатора Bent Audio TAP я приводил несколькими постами выше. У MFA будет то же самое - видел их в сети. Я ж спрашивал мнение специалистов насчет графиков и циферок, но специалисты (по смайликам преимущественно) все по кустам сидят и помалкивают. Чтоб лишнего не ляпнуть и не опозориться. Вы поищите по сети - есть измерения релейных аттенюаторов... и не одно. С измерениями трансформаторных аттенюаторов гораздо хуже - то ли из-за их редкости, то ли из-за их дороговизы... Ну и обычные потенциометры за 50-500 баксов тоже мерят. Что-то типа этого: https://www.head-fi.org/threads/goldpoint-sa2x-nobsound-ns-05p-passive-attenuator-comparison-technical-measurements.899382/ Три минуты поиска в яндексе по ключевым словам. Насчет активных предов - с ними всегда будет согласование по импедансу между источниками и усилителем. Однако усиливать сигнал 2 вольта в разы, а потом ослаблять его до десятых-сотых долей вольта - так себе идея... Похоже, что без этого в любых активных предах никак. Ну и плюс ручка громкости в них больше всего говняет сигнал, особенно потенциометры на малых углах поворота. А хорошая ручка громкости стоит дорого, и преды с такими ручками - соотв., тоже. Вот и выбираем, что лучше - гонять туда-сюда мощный сигнал с источника, но зато не иметь проблем с согласованием, или просто его уменьшать, но поиметь тощий и плоский звук в рез-те несоответствия входных/выходных импедансов. Активные преды слушать приходилось не раз, да видимо все они были "не той" ценовой категории - привносят отсебятину. Ее сразу слышно, если хороший мониторный контроллер прицепить при сравнительных тестах. Или вообще убрать пред, если на мощнике хотя бы примитивные регуляторы есть. Это я про ровные преды пишу - кривые на слух даже слышны... Говорят где-то там в районе 40-50 килоевро имеются преды без отсебятины И даже лучше по хар-кам, чем пассивные. Не проверял. Существуют интегральные усилители с пассивной контрольной частью - считайте, что любой пассивный аттенюатор, обсуждаемом в этой ветке, по сути всё то же самое, только вынесенное наружу в отдельном корпусе.