LevZ
-
Публикаций
561 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Магазин
Форум
Календарь
Блоги
Галерея
- Изображения
- Комментарии к изображениям
- Отзывы к изображению
- Альбомы
- Комментарии к альбому
- Отзывы к альбому
Файлы
Articles
Classifieds
Сообщения, опубликованные пользователем LevZ
-
-
Мы уже много лет применяем межкаскадные, да и прочие трансы. Много чего прослушивали, пока альтернативы замене межкаскадникам не нашли. Во всяком случае для себя.
А, Вы не пробовали поставить источник тока на удвоенный ток покоя лампы в анод, а анодный резистор посадить на "землю"? Тогда, например, в качестве межкаскадного взяв конденсатор типа КСО, можно надеяться на минимум искажений при убранном питании из сигнала.
-
1
-
-
А что может быть лучше трансформаторной связи ?
Гальваника - выбросить трансформатор или конденсатор, заменив перемычкой, что на транзисторах делается легко.
В лампах трансформаторная связь лучше тем, что почти исключается влияние питания на сигнал. При конденсаторной же межкаскадной связи лампа, с которой берётся сигнал, выдаёт ток с анода на резистор подвешенный к питанию, а сигнал через конденсатор на сетке следующей лампы действует уже относительно общего провода. Т.о., на входе следующего за конденсатором каскада происходит суммирование сигнала с переменной составляющей питания.
Вполне возможно, что в этом скрывается лучшая работа ламповых схем от однополупериодного выпрямителя: пульсации по питанию 50 Гц менее слышны, чем 100 Гц?
-
1
-
-
Вчера закончил свои эксперименты с изделием Уважемого LevZ. Теперь осталось немного все уложить "по -полочкам" , расставить "опорные точки" и можно выкладывать небольшой обзор этого устройства. Как и что получилось пока говорить не буду - все прочитаете сами.
По Гидре - продолжаю эксперименты, на выходных сношу ее в сетап друзей, для "выездного заседания" - посмотрим что изменится в нем. Или не изменится.
Огромное спасибо!
Жду с нетерпением, т.к. я смог сравнить свой ЦАП только с Электрокомпаниентом в "Салоне звука" правда на своих моноблоках, а более серьёзного чего - нидь живьём даже не видел.
Пока у меня на ЦАПе висит только пара "крючков": один - по трассировке, а другой - по схемотехнике минимум на пару месяцев тупой исследовательской работы(сделал - проверил, ...).
-
Не-а, мы по приёму информации дельта-сигмы запараллеленные: от каждого волоска в случае слуха, настроенного на определённую частоту, идёт в мозги однобитная дельта-сигма, в которой 1 бит эквивалентен 1 заряду электрона. Там, в мозгах, происходит изменение состояния соответствующей клетки, физически плотной, которое затем передаётся на эфирное тело этой же клетки{клетки мозга могут иметь ещё эфирное(1 материя), астральное(2 материи), 1-е ментальное(3 материи), 2-е ментальное(4 материи), 3-е ментальное(5 материй), 4-е ментальное(6 материй) тела}. На этих то телах клеток мозга и происходит обработка информации и её восприятие. Там нет никаких ионных, электронных процессов и всё происходит мгновенно. Мгновенное образование связей между телами клеток как одного планетарного уровня, так и между уровнями. Могут образовываться устойчивые структуры, которые могут затем трансформироваться обратно на физически плотный уровень, что является, на мой взгляд, одной из причин так называемого "прогрева аппаратуры", т.е. просто развития нашей думалки. Например, когда что-то не идёт, как у меня в субботу, надо до изнеможения побиться головой об это "не идёт", взять тайм-аут на некоторое время, и вдруг, как вчера, всё проясняется и решение находится.
-
1
-
-
А пошто нет... В июле самое то... если только в командировку (вероятно) или в отпуск (менее вероятно) не умотаю
PS У меня было несколько хороших каменных усилителей (моноблоков в том числе , последних перед лампой ). Лампа покорила меня именно живым звуком . Не характерным "теплым ламповым" (я такой не люблю - когда явно есть аморфность и мягкость) , а именно живым. Не знаю как можно это объяснить - кто в теме ламповой техники меня поймет.
Это заблуждение что лампа не может что-то "отыграть" , или давать только "окрашенный" звук.
Огромное спасибо!
К сожалению лет с пятнадцать назад мне удалось послушать и сравнить свой тогдашний усилок с ламповым "Прибоем", звук которого оказался весьма далёк от совершенства, что признали и хозяева салона. Но до сих пор помню звук своего цветного "Фотона", посему и стремлюсь высечь из камня нечто подобное.
-
Слух у нас и восприятие вообще аналоговое по сути. Так что тот же апсемплинг у ЦАПа может быть и благом при правильной его работе. Пуританство само по себе не является благом.
Ага, только передача информации по нервным клеткам происходит ионным способом, т.е. всё-таки дискретно на уровне одного заряда электрона, правда параллельно от кучи акустических фильтров(волосков), а передача одного бита информации в электронных устройствах содержит целую гору зарядов электронов, что конечно совершенно несоизмеримо.
Апсемплинг для ЦАПа очень хорошая и полезная вещь, т.к. он позволяет существенно уменьшить добротность послеЦАПового ФНЧ и отнести повыше его частоту среза , засчёт переноса зеркального канала значительно выше. И всё это без потери исходной информации.
-
1
-
-
Для удовольствия от прослушки на небольшой громкости нужна очень качественная акустика.Особено мне нравится тихая флейта, самый успокаивающий инструмент,наверное.
Что бы не говорили лампа это когда электроны парят в вакууме, а камень это когда они пролазиют в тесные дырки.
Что ж Вы так камень не любите? Ведь камни - это природа вокруг нас, они даже по небу летают, а лампа -это просто ограниченный кусочек пространства, в котором заключены электроны гоняемые и гонимые злектрическими полями. А в камне электроны свободны: могут летать, а могут и притулиться к какому-нибудь атому.
Чую, что придётся мне, чтобы не быть голословным, заняться обтёсыванием вместо двух 16 кг камней для конструкторского задания, обтёсывать четыре для сравнения с лампой. Как, возьмтесь потестить? Где -нибудь в июле?
-
1
-
-
С другой стороны, есть Тихая музыка. Которую лучше воспринимать один на один с исполнителем. Например, лютня, гитара, теорба. Там нет каких то запредельных звуковых давлений; "фортиссимо" соответствует обычной громкости ненапряжённого бытового разговора. Нет больших быстрых изменений этого давления. А информация - есть, энергообмен. И не нужно бить стёкла и сотрясать стены.
Хорошая система должна хоть какие то крохи этого энергообмена (на тихой и не тихой музыке) хоть как то симулировать.
Моя жена, через месяц общения со мной, на речке во время грозы спросила "Это и есть инфразвук?"
В старину певцы изучали пение через любую часть тела, через палец, через руку, через ногу и т.д.. При этом и восприятие этого пения могло идти напрямую на соответствующий орган, например, "ноги шли в пляс". Подробнее смотрите А.А. Шевцов: "Мир тропы", "Очерки по истории этнографии". Это скорее всего происходит через так называемый перовой состав человека, который отвечает за состояние каждой клетки мышц тела и является совокупностью векторов управления, которые в свою очередь управляются образами действий, формируемыми сознанием, поэтому, если человек теряет сознание, то его тело превращается в мешок с костями.Одним из важнейших этапов освоения воинских искусств является раскрытие видения этого перового состава сначала у себя, а затем и у противника.
Поэтому при восприятии музыки, формировании музыкальных образов в сознании играет роль и слух и восприятие телом на любом уровне громкости. При прослушивании на очень большой громкости и длительное время могут происходить даже необратимые изменения в клетках тела из-за изменения состава тел клеток(до семи в зависимости от назначения) в сторону деградации, если "прилив сил" не сможет быть скомпенсирован в дальнейшем.
-
Честная звуковая информация - это как "справедливые законы" и "минимальные комиссии".
А метеорит сбили таки? Не "сам упал"?
Ага, только необходимым условием воспроизведения фонограмм, если они хранятся в цифровом виде, считаю точное до бита их воспроизведение. Никакие исправления впоследствии не восполнят потерю или добавку.
Явно сбили. Конверсионный след был короткий и неровный.
-
Послушайте оркестр в парке и в концертном зале. Акустика помещения это составляющая часть любого прослушивания. Иначе наушники давно бы повсеместно вытеснили акустические системы.
Своё детство я провёл в малюсеньком городке, имевшем в центре старинную крепость сделанную из валунов, в которой по выходным играл духовой оркестр - ни в одном зале я больше такого звука не слышал.
Наушники выдают более честную звуковую информацию по сравнению с АС в том числе по воспроизведению помещения записи, но они не вытеснят никогда АС по другой причине: в них нет непосредственного физического влияния чередований изменений звукового давления на клетки всего организма, что влияет на внутриклеточный энергообмен, например, на прилив сил. Очень хорошо мне это удалось прочувствовать полтора года назад, когда над Челябинском сбили метеорит, и когда ударная волна не только вынесла 90% стёкол в нашем корпусе, но и выбила всю пыль из стен до уровня густого тумана.
-
3
-
-
LevZ - но исходным то посылом к "потрошению дюны" и "сильному эффекту от применения сетевого фильтра" что было? Отклонение АЧХ на 0,0008 от нормы, увеличение джиттера после измерений на 10 пс или еще какие-то измеренные аппаратно параметры. Либо слуховой анализ?
Конечно, слуховой - звука совсем не было, была какая-то каша по сравнению с ЕМу. Хотели даже сдавать её обратно в магазин, но "доцент заставит", я сел на Новикова, т.к. было ясно, что унутри что-то с обработкой в программной части. Костя разобрался, связался с разработчиками, натыкал их мордой в ляпы, что-то из них вытащил. У нас всегда впереди "на слух", а приборы, замеры только, если жизнь заставит.
Кстати, часто мешает косность мышления, наличие стереотипов, что труднее всего преодолевать. Вот ввечеру сегодня поеду к заказчику: жалуется, что пропали НЧ - в пятницу отвезли к нему переделанные моноблоки, у которых полоса в области НЧ ушла с 10 Гц до 0.2 Гц, но нелинейные искажения снизились как минимум на порядок(АС - "Танной", купленные 8 лет назад за 150 000 р.). Скорее всего ушло "бухалово", вызванное как разделительными конденсаторами, так и предыдущей, полугодовой давности, схемотехникой.
А, по поводу сетевика, услышал эффект применения очень хорошего силового кабеля на своих же моноблоках, трёхгодовой давности, потом влез в дискуссию на ДХ, понял, что надо сделать, сделал, Костя замерил на компе: ни то ни сё; но стал применять в ЦАПах и усилителях для наушников, т.к. мне эффект прослушивался, а вот явно, как три года назад, услышали недавно.
Опять же - главное слух.
Применение инструментов - необходимость.
-
Лучше собственного слуха для аудиофила ничего нет. Все эти экспертизы, замеры ачх и искажений, манипулирование графиками, тыкание в нос мануалами, лазерные указатели на колонках и стрелки осциллографов в компьютере, есть первейший симптом хронической глухоты и профанация идеи качественного звуковоспроизведения. Позор.
Собственный слух может выявить какое-либо несоответствие,"кривизну" звука или какой-то элемент тракта, вносящий это, но обычно без специнструмента, иногда создаваемого под определённое несоответствие очень трудно с ним, этим несответствием, бороться. Особенно это трудно, когда перед тобой "чёрный ящик", как было у нас с "Дюной", когда Новикову пришлось разработать методику тестирования её на предмет правильности формирования S\P DIF сигнала, что в конечном результате сформировало оптимальный путь прохождения сигнала внутри неё и возможность её использования в качестве источника сигнала для ЦАПа.
Пару недель назад в качестве такого инструмента выступил последний вариант нашего ЦАПа, когда при наладке плат в двух различных корпусах удалось услышать очень сильный эффект от применения сетевого фильтра, принцип работы которого был разработан в результате дискуссии на форуме ДХ пару лет назад, но эффект от его применения был практически неощутим(идея - перевод ВЧ наводок и шума на сетевых проводах в тепло). Просто в одном корпусе был этот фильтр, а в другом нет. Случайность?
...
-
0,5 бита. Круто! А что это? Как это? Шутка такая? На полшишечки?))
На неё или на них, ведь надо как-то обозвать нелегитимную "болтанку" вокруг одного бита, там где в исходном материале это отсутствует?
-
Цена не есть мерило звука ЦАПа.
Информацию "без потерь" передает очень большое количество устройств - почему-то звука только нет в итоге.PS Мы слушем музыку - а не "информацию без потерь" . К сожалению из второго первое никак не вытекает.
Как раз "информацию без потерь" очень большое количество устройств и не может передать, ведь Вы это хорошо слышите на своих тестах?
Вообще-то, как только музыка попадает на носитель, она превращается в информацию, и, если из неё что-то потерять или в неё что-то добавить, то "привет" музыке!
Новиков Костя по моей просьбе разработал тест по потерям информации на программном уровне, http://3vuk.ru/showthread.php?t=583, и мы смогли отслушать на слух эти искажения , так вот я слышу потери её до 0.5 бита( по его словам и осциллографу). И это не смешно, т.к. требует очень внимательного отношения к сохранению исходной информации.Только программная регулировка громкости съедает от 1.5 dB до 3 dB информации!
Такие же потери и искажения информации происходят и в усилительном тракте, а, например, в ФНЧ ЦАПов, сделанных согласно РТМ, просто принципиально создаются искусственные динамические искажения, а, если там применить ОУ, то ещё и "стерилизация" звука, поглощение или разборчивость на ВЧ. Прошу прощения , что опять упомянул технику, но моя задача как разработчика найти взаимосвязь схемотехники, деталюшек с потерями и искажениями информации, а, затем, принять меры.
Как-то, при оцифровке винила Костя начал сглаживать царапины, так вот: звук ухудшился, и решили оставить оцифровку с царапинами.
-
LevZ а почему так великолепно звучит тот же Dodson по SPDIF, что я делаю не так почему даже мысли не возникает сравнить его "со звуковухой" или еще чем-то этой категории?
PS Ну и просьба вести интересные Вам и Severin обсуждения по "загнали её за -115 dB с помощью подбора трассировки как входных цепей" и "элементов пропорциональноинтегрирующей цепочки ФАПЧ" в личке.
Не думаю что это имеет смысл в ветка обсуждения готовых устройств - не твиков, не DIY. Кто еще будет делать подобное кроме Вас ?
Так ведь и я пользуюсь только S\P DIF, и весьма доволен. А, Dodson и т.п. просто не имею возможности послушать. Удалось разок послушать Электрокомпаниент за 428 круб. - звук никакой, аппарат "от`едает" как минимум половину информации, содержащейся в записи.
Интересно, чем же плоха ЗК, если она выдаёт информацию без потерь? Или нужна какая-то "раскраска" для звука, чтобы он проходил через кривые тракты, например, обогащение спектра, чем занимается один мой друг, изготавливая "улучшайзеры" для систем озвучивания?
Про технику упомянул - просто для примера, убираю.
-
Да, выхлоп у Ему плохой, поэтому я снимал сигнал прямо с микросхемы ЦАП...
СПДИФ лучше не пользоваться, что мешает брать сигнал с флеш-транспорта, тактируемого от ЦАПа?
Это же общепринятый стандарт, причём главный его недостаток - наличие ФАПЧ, когда уход частоты синхронизации за время приёма информации приводит к появлению второй гармоники в левом канале, например, у "Марантца" - до -83 dB!
Сейчас изучаем могучий контроллер, на котором может быть сделаем свой конвертор. Но лично я - пасс, только аналоговая схемотехника, в которой очень много "пожирающих" звук элементов, которые и исследую в порядке их проявления.
-
Я питал EMU 1212M от батарей, причём не полностью разделял питания. Балансный сигнал снимал прямо с микросхемы. Это совсем другая песня.
Недавно сравнивал Линкс 47 c Креативе HD, всё на АКБ питании. Так разницы катастрофической нет. Где то там чуть (на уровне самовнушения) лучше, где то - там. Ему не доставал, лень провода перепаивать...
А с обычным питанием разница слышна, и в-основном касается утомляемости...
Поэтому, эту ветку лучше переименовать так: "Психоакустическо-художественный тест штатных блоков питания некоторых ЦАПов ".
Потенциал более-менее приличных микросхем в принципе нельзя раскрыть с традиционным фастфудовским питанием.
Мы берём сигнал с S\P DIF выхода на внешний ЦАП, поэтому никакого влияния питания не ощущается. Аналоговые выходы у ЕМЫ совсем никакие.
-
LevZ - а повторных не планировали испытаний? Чтобы не две субботы а "по взрослому" ...
Если бы знать, как это "по взрослому"?
Нужен ведь полновесный комплект оборудования, а усилитель для наушников удалось дожать только накануне прослушки. А, предыдущий вариант не позволил бы так точно дифференцировать конверторы просто принципиально из-за схемотехники(сейчас осталось два однотактных каскада класса А, УПТ). УМ последнего варианта, трёхкаскадный, все каскады однотактные класс А, под 80 ВТ на 4 Ом, УПТ, у меня пока тоже нет - разбежались по заказчикам, а АС выполнены на новосибирских динамиках, правда выполненных по нашему спецзаказу под источник тока.
Поэтому приходится мониторить описания звучания различных аппаратов по интернету и сравнивать с тем, что у меня получается в лаборатории.
Приношу Вам свою благодарность за Ваши тестирования! Очень интересно, познавательно и полезно!
С уважением.
Лев.
-
1
-
-
Не хочу комментировать конечно но тут дело не в Сотме было на мой взгляд.
Вполне возможно, ведь опыта сравнительного тестирования у нас нет, просто, что собралось, то и прослушали за две субботы по три часа. Я хотел брать сигнал со своего же компа, но удобнее было сигнал выдавать с небольшой задержкой с двух источников и переключать входы на ЦАПе тумблером, чтобы получилось как бы мгновенное сравнение. Слушали через двухкаскадный класса А усилитель для наушников(без диффкаскада) и наушники AKG Q701.
-
Не поленился, почитал. Парни отслушивали SOtM с питанием по USB кабелю. Вопросов больше не имею.
Там же отслушивали с питанием от линейного лабораторного источника питания, есть в таблице - значительно лучше.
Кстати пока ещё SOtM у меня, челябинцы могут придти и отслушать.
-
LevZ все верно. Но при условии что само устройство (конвертор или ЦАП для примера) способно воспроизвести все нюансы. Иначе все записи, даже самые качественные будут упираться в "потолок" устройства.
Все встречали отзывы со сменой ЦАПа - "на знакомых записях открылись новые нюансы - переслушиваю заново". Это именно тот случай. Когда потолок ушел выше и не ограничивает сетап по звуку.
Ага, я уже года три как перехожу на однотактники: две последние "прочистки" тракта - это полный отказ от разделительных конденсаторов и нагруженных дифференциальных каскадов. Слышна каждая доработка, поэтому приходится прослушивать все фонограммы по новой, что весьма интересно.
Недавно мы протестировали несколько конверторов http://3vuk.ru/showthread.php?t=1164 , в том числе и SOtM, который в нашем сетапе немного проиграл сигналу с карты E-MU1212m.
Сейчас мне надо решить проблему длинного кабеля -передача сигнала от преда до моноблоков УМ, где-то с десяток метров. Кое какие идеи есть, но сравнивать не с чем.
-
Если честно, то "естественно- дышащее" пространство , такое ,чтобы вздрагивать от естественности звуков-отражений встречается редко. Большое, объемное и даже выстроенное как положено в хороших ЦАПах должно быть всегда - а вот чтобы оно было натуральным - крайне редко.
К сожалению, лучше чем в записи воспроизвести невозможно, а там иногда встречается такое, что оторопь берёт, например, в одну фонограмму сведено несколько пространств\помещений каждое со своим солистом( "Пинк Флойд", "Дорс" и т.д.), или солистка с помещением поёт в сагитальной плоскости, а группа расставлена вокруг без помещения("Shoking Blue"). Правда есть записи просто изумительные, где эхо, микроэхо помещения идут как бэк-вокал! Самые интересные записи - на два микрофона(M\S) и без сведения, например, "Хоронько и оркестр". Мне попадалась запись скрипки, где исполнитель в процессе исполнения использовал обратную связь скрипки с помещением записи!
-
2
-
-
Не забывайте, мало подцепить к выходу usb материнской платы кабель. Лучше использовать тот же SOtM tx pci-e, опять же с внешним линейным питанием.
Так и сделаем., если хватит времени.
-
Musiland Monitor 01 USD и Breeze Audio cm6631 - это просто не о чем, "голимый кетай" во всей красе.
Для Sotm рецепт приготавливания уже давно известен - внешний БП + (желательно) плата клока, после этого выходит на свой реальный уровень.
"Мастерить" свой конвертер только на 48кГц/24бит и без написания дров к нему (под винду) - практического смысла нет, разве что только для собственного удовольствия или самообразования.
коммерчески - обреченный продукт.
сугубо личное мнение
(ps мурзик - мой первый опыт общения с конвертерами, брал 2 шт. года 3-4 назад, сдохли быстро, оба, что оказалось совсем не плохо)
Просто наш ЦАП обезюэсблённый, вот и пришлось что-то слепить. При разработке Новиков находил "дрова", которые не вносили искажений, но "пикали" через 30 сек и стоили дороже платки. Сейчас осваиваем очень мощный контроллер с тактом до 168 МГц, может быть и сами что-нибудь сделаем. Ну, а "за стенные" конверторы уж очень явно вносили искажения, а по Сотму отписался владелец - ему потребен БП с током выше 2 А. Соорудим к субботе.
Обзоры и тесты различных ЦАПов с OlegSA
в ЦАП, АЦП и конвертеры
Опубликовано:
Олег!
Огромное спасибо за проделанную Вами работу с нашим ЦАПом!
Я тщательно проанализирую результаты Вашей работы. А на прогрев я никогда не обращал внимания, надо будет поизмерять это явление.
Только полноценный звук ЦАПа удалось услышать совсем недавно на полном однотактнике в классе А, УПТ и без диффкаскада, который убирает даже малейшие намёки на "сухость" звука, даёт возможность услышать мелкие реверберации помещения записи даже на сибилянтах(конечно, если это есть в записи). Мне бы очень хотелось, чтобы Вы услышали наш и другие ЦАПы через такой усилок.
С благодарностью.
Лев.