Публикации LevZ - Страница 17 - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

LevZ

Members
  • Публикаций

    565
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем LevZ

  1. LevZ  все верно. Но при условии что само устройство (конвертор или ЦАП для примера)   способно воспроизвести все нюансы. Иначе  все записи, даже самые качественные будут упираться в "потолок" устройства.

     

    Все встречали отзывы со сменой ЦАПа  - "на знакомых записях открылись новые нюансы - переслушиваю заново". Это именно тот случай. Когда потолок ушел выше и не ограничивает сетап по звуку.

     

     

    Ага, я уже года три как перехожу на однотактники: две последние "прочистки" тракта - это полный отказ от разделительных конденсаторов и нагруженных дифференциальных каскадов. Слышна каждая доработка, поэтому приходится прослушивать все фонограммы по новой, что весьма интересно.

    Недавно мы протестировали несколько конверторов http://3vuk.ru/showthread.php?t=1164 , в том числе и SOtM, который в нашем сетапе немного проиграл сигналу с карты E-MU1212m.

    Сейчас мне надо решить проблему длинного кабеля -передача сигнала от преда до моноблоков УМ, где-то с десяток метров. Кое какие идеи есть, но сравнивать не с чем.

  2. Если честно, то "естественно- дышащее" пространство , такое ,чтобы  вздрагивать от  естественности  звуков-отражений  встречается редко. Большое, объемное  и даже  выстроенное как положено  в хороших ЦАПах  должно быть всегда - а вот чтобы оно было натуральным - крайне редко.

    К сожалению, лучше чем в записи воспроизвести невозможно, а там иногда встречается такое, что оторопь берёт, например, в одну фонограмму сведено несколько пространств\помещений каждое со своим солистом( "Пинк Флойд", "Дорс" и т.д.), или солистка с помещением поёт в сагитальной плоскости, а группа расставлена вокруг без помещения("Shoking Blue"). Правда есть записи просто изумительные, где эхо, микроэхо помещения идут как бэк-вокал! Самые интересные записи - на два микрофона(M\S) и без сведения, например, "Хоронько и оркестр". Мне попадалась запись скрипки, где исполнитель в процессе исполнения использовал обратную связь скрипки с помещением записи!

    • Нравится 2
  3. Musiland Monitor 01 USD и Breeze Audio cm6631 - это просто не о чем, "голимый кетай" во всей красе.

    Для Sotm рецепт приготавливания уже давно известен - внешний БП + (желательно) плата клока, после этого выходит на свой реальный уровень.

    "Мастерить" свой конвертер только на 48кГц/24бит и без написания дров к нему (под винду) - практического смысла нет, разве что только для собственного удовольствия или самообразования.

    коммерчески - обреченный продукт.

    сугубо личное мнение

    (ps мурзик - мой первый опыт общения с конвертерами, брал 2 шт. года 3-4 назад, сдохли быстро, оба, что оказалось совсем не плохо)

    Просто наш ЦАП обезюэсблённый, вот и пришлось что-то слепить. При разработке Новиков находил "дрова", которые не вносили искажений, но "пикали" через 30 сек и стоили дороже платки. Сейчас осваиваем очень мощный контроллер с тактом до 168 МГц, может быть и сами что-нибудь сделаем. Ну, а  "за стенные" конверторы уж очень явно вносили искажения, а по Сотму отписался владелец - ему потребен БП с током выше 2 А. Соорудим к субботе.

  4.  

    объясните мне тупому зачем нужен USB-S/PDIF конвертер,то что он конвертирует один сигнал в другой понятно,но только зачем ?что это дает?будет ли прирост в качестве на моём сетапе?

     

     

    Стандарт передачи в цифре звуковой информации был совместной разработкой Sony и Philips - S\P DIF. Поэтому большинство ЦАПов имеет такой вход, но ставить в нубук разъём RCA или "байонет" почему-то, может быть из-за габаритов, стало не модно, а поток данных звуковой информации стали выводить через USB. Почему и потребовался сей конвертор, задача которого с минимальными искажениями сформировать S\P DIF.

    В минувшую субботу нам удалось сравнить работу четырёх таких конверторов http://3vuk.ru/showthread.php?p=5933#post5933

    Все вносят искажения по сравнению с выходом E-MU 1212m.

  5. В лампе так просто не выбросишь... 

    А по поводу низкой частоты и даже постоянки - было говорено, что стоящий на выходе трансформатор может серьезно подгружаться этой штукой, тогда уж делать бестрансформаторный выход.

    Насчёт ламп, конечно - переходные трансформаторы, или придумать лампы на положительных частицах вместо электронов. А, передавать постоянку ради неё самой нет никакой необходимости.

  6.  

     

    Убрать конденсатор хорошо, но что получим взамен - необходимость стабилизации питания, неустойчивость или два этажа питания?

    Межкаскадник транс интересен, но имеет заведомо большие фазовые искажения. Играет вкусней, но это кто что хочет...

    Я вожусь со своими схемами, поэтому избавится от конденсатора, например, в усилителе для наушников - это просто заменить интегратор в цепи поддержания режима на гиратор,  перепаять несколько резисторов и поставить пару перемычек. Эффект потрясающий! Сразу заметно на фортепиано - исчезает "бросание" нажатия клавиш,т.е. конденсатор даёт сильные дифференциально-фазовые искажения. В качестве разделительного входного конденсатора я применял плёночный конденсатор 4,7 мкФ на входное сопротивление 47 кОм. 

    Сейчас у меня весь тракт от балансных выходов м\сх ЦАПа до АС или наушников без разделительных конденсаторов. Очень рекомендую "выбросить в пропасть" все разделительные конденсаторы.

    Успехов.

    P.S. Межблочный кабель тоже имеет изоляцию между жилами, которая явно вносит такие же искажения, посему - кардель в качестве изоляции.

  7. Сквозь все каскады должна свободно проходить постоянная составляющая. В противном случае это не хай энд.

    Совсем не обязательно, т.к. стоящий диффузор динамика в АС не создаёт звукового давления, т.е. звуковой волны, которая представляет собой изменения давления в воздушной среде. Просто разделительный конденсатор в тракте усиления представляет собой нелинейное устройство, искажения которого исправляются только исключением его из тракта усиления. 

  8. За 35 лет и требования к звуку могли вырасти и слух подсесть.

    Ну, прямо в точку, у моей жены и подсел по возрасту, а у меня - развился, хотя четверть рабочего времени сижу в наушниках рисуя схемы и платы, а требования к звуку естественно подросли. С год назад Новиков разработал методику тестирования софта на предмет внесения искажений в фонограмму, чтобы заставить "Дюну" выдавать боле-мене приемлимую цифру: http://3vuk.ru/showthread.php?t=583 Удалось сбить искажения где-то с 3 dB до 0,6 dB. Так вот я слышу изменения в звуке даже на эти 0,6 dB!

    Алгоритм развития слуха, да и всего другого весьма прост - сначала различаются две какие точки процесса, затем ещё точки между ними, затем ещё и ещё, до тех пор пока не заполнится весь отрезок.Это хорошо видно на тренировках, когда, например, срывается управление рукой с плеча сразу на ладонь, тут и начинаю изгаляться над человеком, пока не допрёт, иногда - годы. Всё это хорошо видно на фигуристах: у высокого класса - движения как бы плавно текут, а классом пониже - рваные и рублёные(см. Олимпиаду). 

    Требования к фонограммам, конечно, тоже возросли, сейчас я уже обращаю много внимания присутствию помещения как отдельного инструмента, что формируется микроэхом.

    P.S. В 1974 г. меня занесло в Москву после сдачи зимней сессии 5-го курса ЧПИ, в возрасте 22 лет, поэтому всё очень хорошо отпечаталось в памяти. Воспроизведение на наушники шло как с многодорожечного магнитофона, так и с обычных.

  9. в своем почемуто и правда нет. интересно почему все так? аура россии?

     

    а кто знает про Понятова?  он крутой был

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    В феврале 1974 года я попал в Москве на выставку аппаратуры его фирмы Ампекс, которая проходила в Политехническом музее. Послушал там студийный звук с мониторов и через наушники со студийных магнитофонов со скоростью 76 см\сек. С этих пор этот звук стал для меня эталоном работы звукоусилительной аппаратуры, и, только года четыре назад удалось сделать получше, похоже всё-таки там сигнал проходил большое число каскадов усиления.

    Чтобы не быть голословным: разница очень заметна на воспроизведении сибилянтов, точнее на степени их "песочности" от откровенного "песка" до "пронзительности". Очень это заметно при воспроизведении записей "Аббы", Лили Ивановой - на усилителях без "пронзительности" они как-то не слушаются. Всё это при том, что сибилянты не орут, не подчёркиваются и т.п.. Раньше я относил эту "песочность" на недостатки записи, но теперь-то удалось вычислить, что это виноваты усилители.

  10. Если правильно понял вопрос, то видимо уменьшить физические размеры приёмника.

     

    Я тоже склоняюсь к этому, но - это как, пилить кристаллы?, а мне надо ведь лепить целую решётку, чтобы организовать сканирование луча( ребята сейчас "поднимают" суперконтроллер для управления). Пока делаю усилитель с логарифмической х-кой усиления, а дальше будет видно. Каждый период колебаний в пачке - это 9 мм в пространстве!

    Благодарю за совет.

  11. Спасибо, Лев.

    По моему, ant слегка завысил выходную мощность :)

    Если однотакт, то уйдет в ограничение. То есть разгонять питание можно только для высокоомной нагрузки. Лучше бы снизить и разогнать ток.

    Радиаторы да, маловаты. Сам использую 300х120х40, и с этой высоты ребра более 30W считаю получать неразумно.

     

    ant мощность завысил только для своих 6 Ом-ных колонок - всего 60Вт идёт по максимуму, но на 4 Ом моноблок выдавал около 90 Вт - это я подзадрал ради эксперимента на издыхание, а реально, прикидываю, что будет в районе 60 Вт на 4 Ом. Пока 1.5 недели - полёт нормальный. Для повышения эффективности тепловыделения выходные транзисторы пришлось устанавливать через медные пластины толщиной 5 мм и большей площадью.

    Выходной ток может достигать до 8 А. Выходные транзисторы могут выдавать 15 А и рассеивать 200 Вт. 

    Больше всего меня достало отстёгивание контактов выходных электродов транзисторов от кристалла внутри корпуса - оказалось, что транзисторы были левые(при покупке очередной партии из 10 штук три! пришлось выбросить после проверки обычным тестером- все 10 и предыдущие пошли "в пропасть"). Сейчас поставили даже другого типа и помощнее.

    Нашли радиаторы поэффективнее с высотой ребра 38 мм, которые и ожидаем.  Вообщем - обычная работа над ошибками.

    Есть вопрос не по теме: как повысить быстродействие ультразвукового пьезоприёмника? Сейчас время нарастания выходного сигнала достигает 5-8 периодов принимаемого сигнала частотой в районе 40 кГц. Передачик выдаёт пачки с нулевым временем нарастания(схема аналогична драйверу моноблока). Ёмкость приёмного и передающего пьезиков в районе 2400 пФ. 

    Может быть кто-нибудь работал с этими штуками?

  12. Сколько ватт нужно вдуть в мои колонки чутьём 83дб чтобы они дали давление в районе 90? Ну явно не 5 ватт. Так что хилым однотактным ламповичком не обойтись.

    Сейчас, моноблоки, которые работают у Вас, выдают до ограничения всего 60 Вт на 6 Ом.

  13. Вообще-то, плавное закрывание одного плеча и открывание второго происходят одновременно и, к моменту, когда одно плечо достигает удвоенного тока, второе практически закрывается и в нагрузку уходит удвоенный начальный ток. Открытие и закрытие происходит не последовательно, а параллельно.

    Конечно параллельно, но с чего это в нагрузку потечёт удвоенный ток покоя? Ведь схема выходного каскада повторяет входное напряжение, которому как-то без разницы, что там творится внутри каскада, посему в нагрузку удвоенный ток покоя не пойдёт, т.к. сопротивление нагрузки в два раза не уменьшится. А, вот проблема со снижением в этот момент в два раза тока открытого плеча остаётся, и, чем больше ток покоя, тем больший ток надо рассосать, распылить - переходный процесс однако.

  14. Всё так, дальше - АВ.

     

     

    Расскажите о напряжении питания, токе покоя и характеристиках Вашего однотакта.

    Думаю, многим будет интересно.

    Схемотехника здесь наверное не обязательна, а вот стоимостью народ наверняка поинтересуется :)

     

    -Трансформатор силовой - 630 Вт, рассчитан исходя из того, что применены "квазикенотронные выпрямители" на удвоенный максимальный потребляемый ток.

    -напряжения питания выходного каскада, пилообразные, нестабилизированные примерно: +,- 35 В, при максимальной синусоидальной нагрузке просаживаются до 30 В;

    -напряжения питания драйверного каскада стабилизированные: +,- 45 В;

    - с током покоя пока не определился;

    - характеристики пока не снимал ввиду отсутствия времени, а, также наличие в одно время  усилителя и Новикова Константина(сломан палец на ноге); усилитель был запущен только полторы недели назад, сейчас слушаю второй экземпляр, который уже собран и  может уехать к заказчику в любой момент; а ещё -просто перегруз по работе;

    -вариант antа выдавал 27 В амплитуды до ограничения на нагрузке 4 Ом;

    -на радиаторе стоит термореле на 75 градусов, которое отключает сеть;

    -схема состоит из трёх однотактных каскадов с гальванической связью;

    -выходной каскад выполнен по однотактной схеме с источником тока в нагрузке;

    -драйвер без оос имеет усиление не менее 100 dB;

    -режим держит интегратор, выполненный по схеме гиратора с постоянной времени пару десятков секунд;

    -принцип работы на нагрузку - источник напряжения;

    Главная проблема - некуда девать тепло. Радиатор шириной 245 мм, высотой 300 мм, толщиной с рёбрами 25 мм. 

    Прошу прощения, надо ехать на тренировку.

    С уважением.

    Лев.

     

  15. Для двухтактного усилителя в чистом классе А, максимальный выходной ток примерно вдвое больше тока покоя выходного каскада.

    Если речь идёт о выходном каскаде, включённом в режиме АБ с "правильно" задранным током покоя, то у него максимальный ток работающего плеча равен удвоенному току покоя в момент переключения в режим В, а выходной ток, по сути ток нагрузки, равен току покоя. Затем, при закрывании неработающего плеча,ток работающего плеча начнёт увеличиваться с величины тока покоя и весь уходить в нагрузку, т.е. станет выходным током усилителя.

  16. т.е. лампу делает лампой именно выходной транс? :)

    Скорее всего способствует, т.к. ламповый каскад, включённый по схеме с общим катодом, работает на нагрузку через трансформатор как источник тока, т.е. как устройство с безконечным в идеале выходным сопротивлением, что снижает уровень второй гармоники, вырабатываемой динамиком как минимум на 20 dB, третьей - на 12...20 dB(проверено лично), Это в активной фазе, а в пассивной - динамик шунтируется сопротивлением выходной обмотки трансформатора, что не даёт ему "болтаться" на собственной резонансной частоте несколько периодов, как если бы применялся напрямую источник тока на транзисторах.

    Таким образом, если коэфф. гармоник динамика при работе от источника напряжения, 99-ть% транзисторных усилителей, равен 1%, то при работе от лампы с трансформатором, он снижается более чем в 10 раз! При наших измерениях получилось, что 2-я гармоника упала на 26 dB, а 3-я - на 20 dB! 

     

  17. Вот это очень интересно! Как это удалось? Ноль сильно гуляет на выходе?

    Сравнивали УПТ и неУПТ версии?

    Только что провёл сравнение УПТ\закрытый вход на своём однотактнике(режим держит неинвертирующий интегратор по схеме  гиратора с постоянной времени пару десятков секунд) - разница огромная: исчез "бубнёж" на НЧ, ушли с переднего плана голоса, появились новые звуки, значительно улучшилось эшелонирование по глубине, мягче и богаче стали сибилянты, правда как бы упали "напор", агрессивность музыки. Это заметили несколько человек, которые собрались из соседних лабораторий на утреннее обсуждение вчерашнего снятия нашего губернатора.

    А, всего-то перемкнул джампером входной плёночный конденсатор!

     ЦАП у меня без разделительных конденсаторов, усилитель трёхкаскадный, все каскады однотактные в классе А с гальванической связью,  "дожал" только вчера вечером.

    Так что не зря поставил джампер, включения режима УПТ.

    Ноль не плавает, а выходит на режим при прогреве где-то в районе 20 мВ. Может быть спасёт ОУ с температурной компенсацией?

    Посему, лучшим конденсатором становится тот, которого выкинули из тракта прохождения сигнала, а, чтобы "убыстрить" усилитель, можно поставить в тракт плёночный конденсатор, чтобы он "придержал" нарастание НЧ по отношению к СЧ, ВЧ и в меру "обогатил" нелинейными

     искажениями сигнал.

    • Нравится 1
  18. Позволяет ли введение чистого класса А в транзисторном усилителе решить проблему 1 ватта?

    Ведь , каких-бы притензий не предъявляли к однотактным ламповым усилителям , в одном они абсолютные лидеры - это в звучании на малых мощностях , когда на небольшой громкости бывает слышно практически всё и ничего не теряется - ни сцена , ни разрешение ; тебя только сажают на более дальний ряд - и всё , сидишь и слушаешь музыку .

    В этом аспекте 1 ватта какие наработки в транзисторном мире усилителей ? Интересно мнение опытных разработчиков ?

    Могу подтвердить, что проблема первого ватта решается применением усилителя однотактного, работающего в режиме класса А. Последний год занимаюсь отработкой такого УМ: 32 Вт на 4 Ом, 4 Гц ...200 кГц, 2-я гармоника на номин. мощности -93dB, более высокие гарм. - значительно ниже.

    Две недели назад подбирали АС для этих УМ в салоне "Мир звука" у нас в Челябинске - такого звука они просто ещё не слышали, я - тоже: была развёрнута музыкальная картина, т.е. перед тобой находилось как бы полотно, которое оставалось на месте, даже если ты проходил мимо. Всё таки английские мониторы очень хороши. В качестве источника сигнала использовался СД-проигрыватель "Электрокомпаниент" за 428 000 р..К сожалению более тщательно не удалось послушать, т.к. провалился в отпуск на озеро.

    Греются такие УМ очень, очень прилично, даже пришлось решать проблему термостабилизации ОУ интегратора поддержания режима!

  19. Уважаемые форумчане, я имел в виду, что одним из существенных элементов ЦАПа, могущих вносить "жесть" в звук является аналоговый послеЦАПовый ФНЧ. Желающих посмотреть осциллограммы приглашаю на наш сайт: http://3vuk.ru/showthread.php?t=23#11 Всё поймёте.

    Никакой принципиальной "жести" в цифре нет, и не должно быть, а вот, если "нахимичить" в ФНЧ, как цифровыми, так и с аналоговыми, с фазами ВЧ составляющих сигнала,то вполне возможно "ожестить" звук. Вчера прослушивал "The Beatles", так вот с нештатным фильтром голоса, инструменты получили "прописку" в пространстве, наверное из-за эха в помещении, которое может несколько раз пройтись от одной стены до другой и т.д..

  20. Убрать жестяную окраску (подача звука как из консервной банки), которая присуща в той или иной мере абсолютно всем цифровым источникам сигнала (если сравнивать "в лоб" с винилом - джиттер, все-таки) невозможно никакими методами.

    Жестяная окраска звука цифрового источника скорее всего связана с послеЦАПовой фильтрацией:

    -некорректная структура ФНЧ, вызывающая неопределённость фазы ВЧ составляющих сигнала;

    -применение ОУ в схемах ФНЧ(большое количество каскадов усиления охваченных ООС, режим АВ, увеличение КНИ при снижении амплитуды сигнала).

    Джиттер скорее влияет на увеличение нелинейных искажений, вызывая "замутнение" звука, маскировку "хвостов"(гитарная струна, например, звучит не 3-5 сек, а 1-2 сек, также может срезать эхо и т.д.)но не увеличивает "жесть".

    Винил же по сравнению даже с СД ДА звучит несколько слитнее, но у СД ДА значительно шире динамический диапазон при сохранении того же пространства. Всё это стало заметно только после изменения структуры послеЦАПового ФНЧ( работа велась с CS4398, усилительная схема ФНЧ на дискретных элементах).

  21. Также, при заряде конденсатора питания усилитель питается через трансформатор напрямую от сети, и последовательный с диодом источник тока, имеющий большое сопротивление, отсекает сетевые наводки.

    - Формально все так... на счет отсечения. На счет заряда конда - это лишь умозрительно. У трансформатора а) не бесконечно малое активное сопротивление и б) вполне ощутимое реактивное... Его мощностные параметры также ограничены. Так что оствьте это для учебных аудиторий... На практике ваше "отсечение" (отсекает оно на самом деле совсем другое и совсем с другой стороны) сильно гадит!

    Прошу прощения, что погряз в работе и не смог сразу ответить.

    На самом деле все мои выводы конечно нуждаются в более тщательной проработке и обкатке, что я и делаю в своих текущих разработках. Вот вчерашний привет от силового трансформатора: в одном из усилителей для наушников появлялся фон 50 Гц, исчезающий при отсоединении любого входного провода( одного из каналов) - просто внутри усилителя входные провода, вплотную проложенные рядом с трансформатором, разошлись на 2 см!

    А конденсаторов не жалко. В одном из последних журналов "Салон А&V" было написано, что при испытаниях итальянского корректора с трудом подобрали положение заземляющего проводника во избежание фона сети! У этого корректора в питании стояло 32 000 мкф!

    А у кенотронов токи небольшие, габариты и напряжения нехилые, а в остальном это идеальный выпрямительный прибор - ток ограничен и объёмного заряда нет.

    Чтобы избежать влияния питающего напряжения на сигнал в каскаде с резистивной нагрузкой можно просто поставить источник тока , выдающий удвоенный ток, в нагрузку, а нагрузочный резистор подсоединить к общему проводу.

    Оцифровку провели. По сравнению с ней ни один аудиофильский диск(даже за 900р.) не звучит.

  22. Аналогичные методы(последовательно включенный резистор) давно применяются.

    - :) Развивайте чувство юмора...

    А, также...

    - Может тогда все же применять нормальные трансфораторы? С 3-6 кратным запасом по моще. Мой личный опыт показывает вредность для звука подобного резистора. Поскольку через БП проходят звуковые токи, то любое сопротивление (будь то активное или реактивное) звук прилично портит. Лучше ведет себя чисто активное. Но оно должно быть очень большой мощности. Но без него, какие бы наводки не были - все равно лучше! Воспроизведение музыки яснее и свежее, непосредственее.

    Дело не в моще трансформатора, а в том, что при включении и выключении диодов протекают токи, почти 100-кратно превышающие номинальный ток потребления. Я применяю для озвучивания учебных аудиторий, конференц-залов усилители-источники тока, чтобы: 1). в качестве акустических кабелей применять обычные сетевые провода иногда длиной до 50м, 2). задаром снизить раз в 10-20 нелинейные искажения, чтобы процентов на 20 повысить разборчивость, поэтому, при наладке УМ без нагрузки с максимальным усилением все эти наводки прекрасно видны. С чего и началось мое исследование и поиски и отработка решения.

    А, чтобы питание не влияло на звук, желательно строить схему,в которой сигнал никоим бы образом не касался питания. Отличным примером может служить питание операционных усилителей. А очень безобразным примером может служить ламповый каскад с резистивной нагрузкой, в котором выходной сигнал выделяется на резисторе относительно питания, а последующем каскаде снимается относительно общего провода.

    А в винил-корректоре у меня на оба канала по питанию стоит всего 1000.0мкФ, а силовой трансформатор расположен в 2см от платы. Сейчас цифруем пластинку Ben Webster 192\24 с этого корректора.

    Также, при заряде конденсатора питания усилитель питается через трансформатор напрямую от сети, и последовательный с диодом источник тока, имеющий большое сопротивление, отсекает сетевые наводки.

×
×
  • Создать...