Swissspear

Спасибо. Я сравнивал при наличии в системе обеих аппаратов, просто переключая их - сначала это был Klimax non-Dynamik - Klimax Dynamik (забирали старый аппарат и привезли замену), а потом - Klimax Dynamik - Klimax ver. 2 (забирали замену и привезли мой проапгрейженый). Отличия по звуку как я их услышал все описал, добавить больше нечего. Касательно ReNew - надо будет как-нибудь послушать его и сравнить. Пока мне кажется, что верное направление в словах Линновцев есть - ведь если замена сетевого кабеля драматически преображает звучание этого источника, то радикально измененный корпус и шасси не могут не влиять.

Спасибо большое! Из сетевых перепробовал очень много всего, остановился на Argento Master Reference Extreme Edition (по сути - три Argento The Flow в одном кабеле, по одному на +, - и землю; куплен у Мурата). На этом тему поисков сетевика закрыл. Хочу сказать, что по моему опыту Linn DS с плохим сетевым кабелем - это половина Linn'a

Вот и ко мне приехал мой Linn Klimax DS ver. 2 - так как аппарат был старый, пришлось отправлять на фабрику в Англию для фрезеровки корпуса, установки Dynamik-блока питания и замены материнской платы. ReNew заказывать не стал, и использовать его негде, да и, по словам представителя фирмы, его качество звучания будет заметно хуже, чем у оригинального Klimax DS (мощный фрезерованный корпус Klimax'а и специальное шасси, как они говорят - крайне важны и вносят огромное участие в качество звучания). Т е ReNew - это компромиссный вариант именно что для второй комнаты, а никак не "старый Klimax в другом корпусе" - вот так Linn считает. На подмене у меня месяц трудился Linn Klimax DS Dynamik power - так что, при операциях замены, я мог сравнить между собой Klimax non-Dynamik - Klimax Dynamik и Klimax Dynamik - Klimax ver. 2. В общем и целом - это просто праздник какой-то. Заменой очень доволен. Оригинальный Klimax с Davaar-прошивкой считал одним из лучших цифровых источников на сегодня, но вторая версия стала не просто лучше. Она радикально изменила "ощущение" от прослушивания - ушла та неуловимая виртуальность, фантомность, инструменты теперь можно "трогать руками". Ритм стал эталонным даже в сложнейших моментах. Бас стал более глубоким, твердым, ушли резонансы в паре-тройке моментов (я грешил на комнату). И так далее... Если говорить о Klimax non-Dynamik - Klimax Dynamik - то изменения здесь касаются качества басовой секции. Она немного "твердеет" и лучше подается в насыщенных инструментами сценах. Как следствие - возрастает количество воздуха, сцена начинает дышать полной грудью. Klimax Dynamik - Klimax ver. 2 - это два совершенно разных аппарата, буквально - разные лиги. У последнего лучше любой параметр, который только можно оценить. Локализация просто безукоризненная, высокие - лучше, ритм (как уже упоминалось) - лучше. Интересно, какой цифровой источник на сегодня может потягаться с обновленным Klimax? Akurate с Trinity DAC или с Wadia самым верхним декодинг компьютером? Или с Kondo DAC'ом? Возможно...

Андрей, я хороший слушатель! А дозвониться вам уже который месяц не могу - длинные гудки и все. Очень хочется послушать систему; мы с вами общались в начале года, когда еще ДАК не приехал, все назначали планируемые даты прослушивания, а дальше связь оборвалась. Спасибо, если найдется возможность! А то я уже больше не могу могу восторженные отзывы читать - хочется самому услышать! UPD: Созвонились, планируем на след. неделе встречу

А вот это тоже развод за большие деньги? http://www.feastrex.com/products.html

Карен, не джаблей, скорее всего, а Альтеков. Но это внешне - корпус там На деле там основная фишка, как понимаю, в подмагничивании и собственном очень хитром усилении. Подмагничивания же нет ни у джаблей, ни у Альтеков - а именно оно дает и 2/3 звука Максоника и 2/3 их стоимости. То немногое, что есть на рынке с подмагничиванием тоже стоит запредельно - т к реально дорого такие системы делать.

Спасибо! Рад, что совпали в оценках. Бас на Максониках считаю лучшим из всех АС, что довелось услышать. Системы на старых Альтеках и им подобные могут звучать очень хорошо, но, к сожалению, и близко не подбираются к тому разрешению и структуризации в нижней области, что дает Максоник. Комбинация из подмагничивания, собственного усиления и пр - творит чудеса. JBL 4345 звучат гораздо более грязно и менее детально на мой вкус. Новые варианты на старые темы, вроде Ocean Way - тоже, сто раз имхо, выступают в классе ниже.

Чем более поздняя прошивка стоит на Линне, тем менее слышна разница. Были сильные различия в пользу вав пару лет назад. Разница по качеству проработки баса, его скорости, она слабо заметна и сейчас.

Думаю, какая-то проблема в прошивке Линна или сервере. Могу описать, что использую я - прошивка последняя Давар 4.1.7. Сервер - обычный встроенный upnp в Netgear Pro Pioneer (Twonky давно отключен из-за своей тормознутости). 90% музыки - wav (самое лучшее качество на мой взгляд), оставшаяся - flac; другие кодеки не использую. Управление через PlugPlayer последней версии с поддержкой Давар. Достаточно редко после перехода на Давар встречаю глюки из серии "составил плей-лист - нажал плей - движок проигрывания не движется, музыка не играет", исправляется обнулением плей-листа и перезапуском PlugPlayer. Бета, все же... Кстати, ChorusDS вчера обновился тоже, еще не проверял.

Полностью согласен, тоже использую пред. Без него звук грязноватый.

Установить linn config на управляющий комп и в нем активировать цифровую регулировку громкости. Теперь тот же движок громкости в plug player будет регулировать звук.

Да, есть и заметные. Сцена стала и шире, и глубже, и вообще точнее все. Особенно это заметно на 16/44 материале, который теперь подтянулся очень здорово.

У меня Soundex стоит закладкой в топик "Система Мурата". Читаю я всегда сначала эту ветку - и только потом еще могу зайти в другие разделы. Откуда такое желание уничтожить самый интересный и обсуждаемый вопрос на сайте? Не понимаю. Уже было такое, вроде, открыли снова - и теперь опять. Ну и что, что поднимаемые вопросы выходят за рамки простой системы - тем и интереснее! Ведь все обсуждения потом выливаются в реальные отчеты здесь же, методы проб и ошибок в системе Мурата, кабелях и т п!

Созерцатель, вы неверно интерпретируете мои слова. Я не говорил, что Олива большее разрешение. Оно у него меньшее и сверху, и снизу. Середина несколько выпирает, отсюда и такой эффект. Слушал я аппараты не один, выводы у троих человек, которые, как и я, в теме "с головой" с 1994 года, полностью совпали. Так что, кто им поверит, а кто нет - мне, честно говоря, безразлично. Просто решил поделиться своими выводами и результатами довольно любопытного сравнения. В качестве ремарки, хотелось бы понять вашу опытную базу по сравнению аппаратов - как давно вы Hi-Fi-компоненты тестируете? Я в который раз удивлен тем, что у вас Акурейт играет почти как Клаймакс, а Олив - почти как Акурейт Кстати, какие кабели в системе, где вы сравнивали аппараты, и, прежде всего, какие сетевые? Без хороших сетевиков при тестировании можно легко дойти и до таких слов - чей (с), надеюсь, писать не надо :) "Все ПКД звучат неотличимо одинаково, включая карманные плейеры, подключенные через линейный выход. Разница в звучании CD-, DVD-, SACD- и т.д. — назовите-любой — проигрывателей отсутствует. Всякое «улучшение» или «совершенствование» формата 16/44 на слышимом звуке не сказывается никак... У ПКД с выносным транспортом нет никаких преимуществ перед моноблочным. Для целей озвучивания комнаты объемом от 40 до 100 кубометров все усилители на одних и тех же акустических системах звучат одинаково. У двухблочного усилителя нет никаких преимуществ перед интегральным."

На этой неделе долго сравнивали Olive 6 с Linn Klimax и Linn Akurate. Оба Linn'a были первых выпусков, без нового блока питания. Использовались две системы: первая - Cabasse Baltic II / Thor / VTL IT-85; вторая - классом повыше (Gryphon'ы). Аппараты подключались сетевыми кабелями Argento Master Reference Extreme Edition. Все файлы брались с внешнего NAS. По факту сравнений места-оценки распределились следующим образом: Linn Klimax - 5/5 Linn Akurate - 4/5 Olive 6 - 3+/5 Сравнение с Klimax было сразу проиграно, после первых же аккодров очевидно, что аппараты из разных классов совсем. На сложных композициях Olive давал заметно больше каши, проигрыш по качеству проработки баса был очень существенным. Более интересно сравнение с Akurate. Интегрально, да, Olive не смог переиграть даже "старый" Akurate; новая версия, подозреваю, вообще не оставит на нем и камня на камне. Тем не менее, здесь компоненты были из одной лиги и это чувствовалось. Преимущества Olive - несколько лучшее воспроизведение тарелок. Характер его звука - сухой, с определенным образом выдвинутой серединой, если долго не слушать, мог показаться более детальным, чем "аналоговый" Akurate (в сравнении с Olive). Тем не менее, эта детальность зачастую достигалась обеднением краев частотного диапазона. Akurate - заметно лучше держит ритм, дает более глубокий и точный бас. Его звук более плавный, менее утомительный, сцена - тоже лучше. Вывод - Olive 6 своих денег однозначно стоит, особенно, если учесть нынешние ритейлы на Linn. Эргономика у Olive фантастически хороша - а если к нему добавить еще и внешний ЦАП, думаю, будет референсная система плана "никаких носителей, только файлы" с - наконец-то! - нормальным удобством использования.

Мурат, думаю проблема в стыковке RME c Genelec. Я бы все мог понять, но когда Mirage так фатально превосходит эти очень неплохие АС - что-то в тракте действительно не так, вернее - не так в стыковке с ними. Не качает RME их, вот и все. Я бы предложил пассивные мониторы с Миражами сравнить, вроде тех же АТС 100 или РМС, которые ты собирался послушать. Или взять dCS, крутой балансный пред к нему - и Дженелеки - и тогда сравнивать такую сборку с RME/Colosseum-Sony/Mirage. Но вообще, это опять сравнение двух очень похожих концепций AC будет, я не устану повторять, что надо что-то радиакльно новое слушать. Максоники удалось оценить?

Спасибо большое! Вроде бы - совершенно обычный хай-фай усилитель низкой ценовой категории, с кучей ненужных моментов, вроде схем тонокомпенсации... Интересно было бы вашу оценку услышать! Мурат, еще больше хочется узнать, что же в нем уникального - тем более, что Сони во всех старших своих усилителях шла другим путем... Парадокс какой-то. Нет, я верю, что звезды могли сложиться так, что вышел самородок типа Пионера А400 - но даже последний никогда был не в силах конкурировать с приборами в десять раз дороже его.

Нет... Поэтому и интересно, не могу ушами понять - так хоть с технологической точки зрения постараюсь оценить.

Не знаю. Очень интересно про Сони поподробней узнать.

Мурат, а ты, или АИМ можете рассказать, что уникального в схемотехнике и реализации этого Сони?

Мурат, ты слушал такие АС? Вот это - хорошие и высококлассные студийные мониторы на мой взгляд. http://www.reyaudio.com/large-e.html http://www.jmf-audio.com/speakerHPM500_en.htm http://www.atcloudspeakers.co.uk/scm300at.php и даже такие http://www.stageaccompany.com/en/support/download/docs/Techdoc-M59.pdf и например, классический B&W Matrix 801? И опять же, как же так - если вся студийная акустика плохая, откуда тогда хорошим записям взяться вообще? А вот как выглядит хорошая студия: http://www.reyaudio.com/KIM400.gif

Мурат, а куда денется фазоинвертор из твоих Mirage M-3? Которые изначально three-way vented-box dynamic loudspeaker? Вы их переделаете на закрытый ящик? И что можно сделать с акустическим оформлением этих АС, в какую категорию их перевести? Акустический экран? Заднюю стенку вообще снять, вместе с дипольными динамиками? Я опять ничего не понимаю... самые лучшие АС на твой взгляд, оказываются изначально фазоинверторными... Я бы мог понять такую критику фазоинвертора, если бы ты выбирал для твика, например, закрытый ящик - там действительно, разница в подаче баса в сравнении с ф-з. Но взят-то изначально фаз!

Тогда я окончательно запутался. Вот почему я это написал - то, что выше. Когда у тебя работал Лаври-Преос и пр - система была жанрово универсальной. После первого радикального апгрейда (заменены все брендовые кабели, твикнуты Атлантисы) - рок стал звучать хуже. Электроника - тоже хуже. Система показала крен в воспроизведение классики. После второго серьезного рубикона (Миражи, Сони) - рок стал звучать еще хуже. Электроника - еще хуже. Система еще больше накренилась в одну сторону... При этом, источником всегда был РМЕ - которому по фигу, сколько раз перезаписывалось! Хм... Я думал, что ты строишь систему, которая играет только "твою" музыку - классику. Это показалось очевидным во всех произведенных апгрейдах (рок не играет, да и на фиг его, там синтетика, а не живые инструменты). Получается, что нет? То есть, когда система будет доведена до абсолюта, рок тоже заиграет? Вокалист Мановара плеваться начнет? Но он плевался раньше - с Лаври - а теперь перестал...

Мурат, 99% современных систем как раз сделаны для того, чтобы рок не звучал. Он никому сейчас не нужен особо, кроме тех, кто по нему ностальгирует. Он продается очень плохо. Для того,чтобы звучал рок люди наворачивают старые Альтеки, строят что то свое, как Михаил Бондарев, заморачиваются винилом и т п и т д. Это достаточно сложная задача для рядовой системы, чтобы она отгырала множество рок-записей. И еще один момент. Даже видя вектор вашей школы, и даже слыша хорошее звучание классики на определенном числе записей, рискну повторить опасения просто Моргот. То, что она описала - фундамент, без которого может и не быть везде того самого пугающего реализма (как не может его быть при первоначальном искажении тембров). Дом нельзя построить на песке. То, что ряд классических записей звучит реалистично - не есть показатель, что большинство записей классики будет звучать так же. Нет ли здесь ловушки? Сначала рок на помойку, потом электронщину, потом что? Половину записей классики? Потом - еще половину от оставшегося? Потом будет система, заточенная под воспроизведение Пер Гюнта и все? Идти, на мой взгляд, надо от большого к малому. Добиться сначала, чтобы все жанры играли "не тухло" (с) Моргот. А потом строить гиперреализм. А то получается, что не имея фундамента - строим крышу. На чем она держаться-то будет? Почему ты думаешь, что идеальное звучание классики будет возможно на системе в которой не слышно, как плюется вокалист Мановара? Хотя, как уже упоминал, возможно, вам удасться опровергунть эти сложившееся стереотипы и создать комплекс, который будет именно что идеально играть любую классику, несмотря ни на что! По-крайней мере, я в это верю!

Я подробно на этот вопрос здесь ответил http://soundex.ru/index.php?showtopic=9564&view=findpost&p=375427 А про ближнее поле - я слушал много систем с такой компоновкой и что от нее ждать знаю.