Victor-Blues's Content - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content

Victor-Blues

Members
  • Content Count

    905
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    2

Everything posted by Victor-Blues

  1. Не-е-е-е! Дело не в дискотеке и не в толщине перекрытия, а в отличиях воздушного и структурного шума... А структурный шум - это "притча во языцех"....
  2. По поводу ширины ячеек однозначно не скажу - сейчас в моей КДП площадью 22 м.кв. на тыловом вертикально-ориентированном диффузоре (2 последовательно установленных 1D 7-го порядка) ширина ячеек 10 см. Общая ширина устройства 166 см. Основой диапазон воспроизводится 7" ШП в небольших щитах. Фронтальная стена - по центру - перфорированные гипсокартонные панели. По бокам от них более широкие зоны - панели Ecophone на относе. В угловых зонах - панельные поглотители, оклеенные обоями. Вообще, за дипольными АС рекомендуется устанавливать широкополосные поглотители, но в своём случае я решил этот вопрос за счёт частичного "глушения" фронтальной стены и подбора удачного угла установки АС, относительно фронтальной стены и фронтальных угловых зон (чтобы интенсивные отражения не фокусировались в точку прослушивания). Также экспериментировал с полукруглым дефлектором по центру (вместо перфорированных панелей), диффузором Шрёдера (1D 7-ой порядок, ширина ячеек 67 или 68 мм., общая глубина - около 18 см.) и пористым абсорбером. В каждом варианте свои + и - . Если интересны результаты экспериментов - сброшу в ЛС. Остановился таки на перфорированных панелях по центру... Но к диполям это не имеет отношения...
  3. Извиняюсь, допустил ошибку в предыдущем посте - конечно же, не "ниже частоты Шрёдера", а "ниже частоты Шрёдера х 4", то есть, ниже границы зоны отражений. В своём предыдущем сообщении ошибку исправил. Обычно, глубина тыловых диффузоров в моих проектах 27-32 см. (два совмещённых 1D 7-го порядка). В качестве дивайдеров в разных устройствах использовал 16 и 10 мм. ламинированную ДСП, а также 10 и 8 мм. МДФ.
  4. Да, в этой зоне (ниже частоты 4 х f Шрёдера), действительно, работают и геометрические, и волновые законы... Каких-либо однозначных рекомендаций по этому поводу не встречал. Некоторые, вообще, опускают нижнюю границу рабочего диапазона диффузора до частоты Шрёдера, но, думаю, это нерационально. Я тыловые диффузоры всегда делаю ниже частоты Шрёдера х 4, но при этом, отталкиваясь от возможности и удобства размещения. В площадках первых отражений глубже 200 мм. не использую. 13 ячеек в последовательности двух диффузоров Шрёдера 7 порядка (с удалением лишней ячейки) - я тоже делал такие устройства, согласно рекомендациям Андрея.
  5. Думаю, что расчёты, заложенные в профильных калькуляторах являются оптимальными. Они предусматривают минимальное СЧ поглощение при оптимальных же значениях верхней границы рабочего диапазона диффузора. А согласно профильной информации, рассеивание выше примерно 4000 Гц. не имеет особого смысла, поскольку аналогичный эффект в этом частотном диапазоне достигается путём естественного переотражения от комнатных ограждений. В то же время, слабое СЧ поглощение присутствует в любых конструкциях диффузоров, но в некоторых случаях оно несколько больше, а в некоторых несколько меньше. В идеале считается, что его не должно быть вообще, а в реальной жизни, очевидно, в некоторых случаях это может играть и в плюс... У Андрея Смирнова была такая рекомендация - для среднестатистической небольшой комнаты оптимальная ширина ячеек составляет примерно 6-10 см. Возможно, в свете возникших вопросов, Андрей сам даст некоторые соответствующие разъяснения.
  6. Отношение глубины ячеек к их ширине не является константой. Скажем, в 1D и 2D диффузорах одного и того же порядка эти соотношения будут разные - в 2D соотношение будет больше. То же самое будет наблюдаться и при сравнении, скажем 1D диффузоров с разными порядками - чем выше порядок, тем больше соотношение глубины и ширины ячеек. Ну, и чем больше это соотношение, тем глубже устройство для одной и той же проектной частоты, а условная ширина ячеек относительно меньше. Короче, мы не имеем возможности выбирать данное соотношение на своё усмотрение, поскольку это регламентируется математическим алгоритмом, лежащим в основе расчёта конкретного диффузора.
  7. Есть такой конструктив акустической комнаты, как "золотой трапагон" - информации в интернете предостаточно и я уже упоминал её в своих первых постах.... Под "стеной" в данном аспекте подразумевается массивное/капитальное ограждение или же, в компромиссном варианте, правильно выполненная толстая каркасная межкомнатная перегородка или стена с заведомо тяжёлыми гибкими облицовками. Именно поэтому при расчётах на профильных калькуляторах берутся линейные размеры между поверхностями капитальных ограждений.
  8. Волокна стекловолокна имеют несколько иную длину и толщину, чем у базальтовой ваты, а следовательно, и иную эффективность при тех же вводных.... (это по поводу панелей Ecophone и Knauf). Более высокая эффективность стекловаты, по отношению к каменной вате - это притча во языцех.... Измерить эти характеристики самостоятельно нереально - нужна реверберационная камера. Таки придётся доверять данным КЗП производителя или оппонентов... Ну, или самим заказывать испытания КЗП в этой же самой реверберационной камере.... По поводу эффективности пористых абсорберов можно спорить бесконечно, но об этом уже столько написано, что... Ну, есть же рекомендации практически на всех профильных ресурсах.... Зачем "много и разных", если можно "одну и ту же, но с разным относом"..... ? Мочало мочало - начинай сначала.....
  9. Да, пришёл аудиофил на форум и задал вопрос, желая получить на него более или менее понятный и, по возможности, достаточно простой ответ... Конечно, всё тут, в общем-то, правильно говорят, но, как мне кажется, вариант подачи информации, наверное таки не для этого формата... Возможно, для начала, имеет смысл, просто ограничиться общими рекомендациями по конфигурации помещения и соотношению его линейных размеров, типа: - основной задачей оптимизации соотношения линейных размеров музыкальной комнаты является оптимизация модальной картины в данном помещении, суть, максимально возможное нивелирование выраженности отдельных резонансов и, как результат, нормализация неравномерности АЧХ в НЧ диапазоне (это касается, как пиков, так и провалов АЧХ) и сокращение времени распада на проблемных частотах; - линейные размеры комнаты для стерео не должны быть одинаковыми или кратными, поскольку в таких условиях в различных линейных размерах формируются моды с одинаковыми частотами, которые за счёт их конструктивного взаимодействия взаимоусиливают друг друга; - вовсе не все комнатные моды являются проблемными - они присутствуют в любом помещении с условно-параллельными массивными ограждениями, а вот проблемными, как правило, являются именно те которые совпадают по частоте (смотри предыдущий пункт); - пики на АЧХ являются результатом конструктивного/взаимоусиливающего взаимодействия одинаковых или близкорасположенных мод, а провалы на АЧХ - это уже результат деструктивного/взаимоуничтожающего взаимодействия между изолированными модами, причём, провалы, очевидно ещё большее зло, чем пики - с последними хотя бы реально бороться...; - чем меньше комната, тем более проблемная в них модальная картина, поскольку частоты, соответствующих малым линейным размерам резонансов, относительно высокие и комнатные моды (включая по 4-е последовательные гармоники трёх основных аксиальных резонансов) занимают практически весь НЧ диапазон, поэтому заведомо малые комнаты - однозначно плохой выбор; - определяющим линейным размером для дальнейшего расчёта остальных двух линейных размеров прямоугольного помещения является высота комнаты; - также следует учитывать и тот факт, что комната для стерео не должна быть слишком узкой (с моей точки зрения, не менее 4 м., а лучше ещё больше, скажем, 4,3-4,5 м.) и слишком короткой, поскольку это сильно ограничивает эксперименты с позиционированием АС и точки прослушивания; - однако помимо оптимизации модальной картины в помещении для стерео, таки желательно учитывать и моменты формирования диффузного звукового поля, именно поэтому нежелательно, чтобы высоты комнаты была ниже примерно 2,7 м.; - разнообразие возможных удачных соотношений линейных размеров комнаты для стерео, думаю, обусловлено тем, что данная информация более актуальна для оценки уже готовых помещений с перспективой их дальнейшего использования по целевому назначению. Возможно, кое-чего не учёл в ответе... Если что - добавляйте. Ну, а уже далее, поэтапно - расположение оконных и дверных проёмов, конструктив и материалы ограждений, концепции формирования акустической среды, методики размещения АС и точки прослушивания, акустические материалы и варианты их использования в акустической обработке... Но это так, просто моё предложение...
  10. Не нужно иллюзий! В просторных залах отчасти нивелируются некоторые акустические проблемы, присущие малым комнатам, но тут же появляются свои, причём, также довольно серьёзные. Например, избыточное время реверберации и эхо (причём, не "флаттер", а именно истинное эхо). Понятно, что эти проблемы решаются, но вот без поглощения таки никак и это при том, что в расчёты закладывается КЗП самих многочисленных слушателей... И опять же, не совсем корректно сравнивать, скажем, концерт исполнителей в концертном зале и проигрывание СТЕРЕО двумя АС в этом же зале. Думаю, это вполне очевидно. В первом случае имеем группу индивидуальных точечных источников звука с различной асимметричной локализацией на сцене и, соответственно, с уникальной структурой ранних отражений. Во втором же случае - только два симметрично расположенных источника звука.... Да, и вовсе не все слушатели сидят в "сладкой области"....
  11. В ДК виртуальное пространственное представление формируется за счёт использования многоканальных систем звука, использующих разные временные задержки. В КДП же виртуальное пространственное представление формируется всего двумя АС и совокупностью нормированных по амплитуде отражений от ограждений. Да, да - отражения в СТЕРЕО вовсе не всегда негатив. Например, в студиях звукозаписи и ДК амплитуду первых отражений снижают на 20 дБ. и более, относительно амплитуды прямого звука, в то время, как в КДП обычно на 10-15 дБ. Помимо этого, в большинстве случаев слушателям нравится присутствие реверберации при прослушивании, а какая реверберация в "заглушенной камере"? Уже говорил, что это вовсе не значит, что это единственная концепция - есть люди, которые считают, что реверберации, содержащейся в записи, вполне достаточно, а точность, детальность и характеристики звуковой сцены для них важнее, чем эмоциональность и некоторая естественная брутальность звучания... Короче, тут уж кому что больше нравится.
  12. Ни акустические рассеиватели, ни диффузоры практически не обладают функцией поглощения, а следовательно, они не позволяют управлять временем реверберации. Основное их назначение - ослабление интенсивных отражений и улучшение диффузности звукового поля. Проблемность же НЧ определяется: размером помещения (чем меньше, тем хуже, но, с другой стороны, и частоты мод выше) и неудачным соотношением линейных размеров помещения (их равенство или кратность). Само собой, также имеет значение массивность ограждений (в "бетонной коробке" интенсивность НЧ резонансов выше, а скажем, в комнате с ограждениями из самана - меньше). Опять же, существуют эффективные методики размещения АС и два типа достаточно эффективных НЧ поглотителей. Но ведь тема-то об "идеальной" КДП и многие из перечисленных выше факторов вполне реально учесть на этапе проектирования. Помещения с хлипкими ограждениями.
  13. Ну вот и возникает вопрос о целесообразности выбора именно такого варианта конструкции помещения под музыкальную комнату.
  14. В отличие от варианта с помещением с хлипкими ограждениями, при прослушивании системы в условиях открытого пространства ВЧ и СЧ диапазоны также ни от чего не отражаются и нарушение тонального баланса вовсе не такое критическое. По сути, такие условия имитирует заглушенная камера, но вот только по НЧ точного соответствия не будет, в силу физических ограничений...
  15. Большинство АС, предназначенных для использования в условиях КДП или ДК рассчитаны на бас-поддержку за счёт конструктивного SBIR-эффекта. По идее, в помещении с хлипкими ограждениями бас, причём, не только моды, "вылетает на улицу". Как результат, имеем резкое смещение общего тонального баланса в сторону ВЧ. В попытке "придавить" СЧ/ВЧ - переглушиваем среду, со всеми вытекающими.... Ну, и АС, и усилители придётся использовать гораздо более мощные. Теоретически, как-то это можно поправить, используя большие и заведомо эффективные НЧ секции с отдельным усилением... Ну, и плюс тембральная окраска звучания на резонансных частотах этих самых хлипких конструкций... Это моя личная точка зрения.
  16. У меня сделано так и это гипсокартон. Внутреннее пространство конструкции задемпфировано минеральной акустической ватой AcousticWool Concept. По всему периметру смонтированы стекло-волоконные панели Ecophon Industry Modus TAL толщиной 30 мм., закрывающие полости сечением 600х320 мм. - это решение обеспечивает низкодобротное НЧ поглощение. В ячейках кессонной конструкции размещены акустические звукопоглощающие панели Heradesign Superfine и Ecophon Harmony размерами 600х600 мм., а также, позади них, минераловатные панели AcousticWool Concept толщиной 50 мм. Да, и при заведомо большой площади потолка можно смонтировать фрагментарную конструкцию кессонного потолка, то есть, кессоны могут располагаться только в определённых областях, скажем в зоне площадок первых отражений, с захватом зоны над АС, и в тыловой зоне за точкой прослушивания.
  17. А практический смысл? Обычно нормирование приводится в +/- Х дБ. при 1/3 октавном сглаживании, причём, во всём частотном диапазоне.
  18. Чего-то я не пойму, где на приведенных графиках такие значения неравномерности АЧХ... С моей точки зрения, несимметричное распределение фонда НЧ поглощения далеко не критично, в отличие от "перекоса звуковой сцены", вследствие нарушения акустической симметрии. Именно поэтому, соблюдение акустической симметрии в зоне размещения АС и по бокам от точки прослушивания является обязательным требованием для СТЕРЕО. Экий вы оптимист Я не об этом - вы просто не представляете себе, что такое конструкция гибкой облицовки...
  19. Чего-то я не пойму, где на приведенных графиках такие значения неравномерности АЧХ... Экий вы оптимист
  20. Вогнутые рефлексивные поверхности фокусируют отражения, а выпуклые - рассеивают. Вот и ответ на ваш вопрос.
  21. А кто вам сказал, что концертные залы строятся исключительно твёрдых материалов? Ну, и в концертном зале значительный фонд звукопоглощения создаётся за счёт присутствия самих слушателей. Чисто рассеивающие КДП - это расхожий миф, поскольку акустические рассеиватели и диффузоры практически не обладают свойствами широкополосного и, тем более, НЧ поглощения... Думаю, дальнейшие пояснения излишни. Гипсокартона в музыкальной комнате бояться не стоит - главное, чтобы конструкция была смонтирована корректно. В конце концов, вместо гипсокартона в данных конструкциях можно использовать другие листовые материалы, такие как фанеру, OSB, МДФ... И такие конструкции, с моей точки зрения, вовсе не являются редкостью в строительстве КДП, ДК и студий звукозаписи.
  22. В этом анекдоте таки есть и "рациональное зерно", поскольку сделать проект просто по тех.заданию без реальной предварительной натурной оценки параметров акустической среды, а также результатов контрольных повторных измерений в динамике, с моей точки зрения, нереально. Собственно, это как лечение больного - после осмотра и результатов первичного объективного обследования врач ставит диагноз и начинает процесс лечения по какой либо схеме, которую конкретный врач считает наиболее оптимальной. Если всё идёт хорошо, то схема отрабатывается до конца, суть, дол момента полного излечения. Однако в реальной жизни вовсе не всё и вовсе не всегда происходит, согласно намеченному плану, и тогда приходится включать в процесс лечения незапланированные изначально методики и альтернативные решения. И это нормально. Кстати, Андрей Смирнов в своих рекомендациях часто упоминает тактику акустических мероприятий по принципу "step by step".
×
×
  • Create New...