rsergio

Почитайте литературу, форумы, начните замерять сами. Из меня плохой учитель

В точке прослушивания так и замеряют. Целевая кривая должна быть примерно такая:

Ага Пробовали еще с транзисторным усилителем замерять в ближнем поле. График почти 1:1. В точке прослушивания с транзисторным не замеряли, но думаю тут дело не в усилителе, а в комнате и то что саб стоит в самом углу.

Спектограмма комнаты Мурата, где можно увидеть хвосты на НЧ

При замере в точке прослушивания и микрофоном вверх должен быть плавный завал, начиная от 2 кГц и ниже. Чтобы посмотреть отклик динамика нужно мерить в ближнем поле, там уже должна быть "полочка".

Так у Сергея нет ника, есть только фамилия еще Вот мой отзыв о прослушивании. Ездил мерить Триннов. http://soundex.ru/index.php?showtopic=35113&p=1149069

На вкус все фломастеры разные У Сергея я бы еще поставил АС по короткой стороне и выдвинул их подальше от стены. У него стоят по длинной и почти вплотную к стене. Это может немного съедать объем. У Мурата более просторная комната, есть где разгуляться. И за головой немного побольше места. И звенит на СЧ/ВЧ комната меньше.

Мурат предвидел наезды на лампу , поэтому мы замерили саб при работе и через транзисторный усилитель. В общем чуда не свершилось - АЧХ почти 1:1 А родной усь видимо просто имеет не ровную АЧХ, накачивая большей мощностью на этих 18 Гц. При большом уровне 20 Гц было слышно, но на фоне 50 Гц считай что нет. У меня саб играет от 14 Гц тоже не просто сам по себе, его через ЭМОС тоже накачивают. Да, был бы у меня цифрокросс сегодня, я бы быстро разбил по полосам и поправил бы АЧХ. Было бы интересно послушать. Но надо искать еще усилители. Не думаю, что мой многоканальный NAD удовлетворил бы Мурата

У меня дома лежат динамики, а в транспортной компании пылятся корпуса. Надеюсь, что до 9-го мая я соберу свои АС, замерю и отслушаю. Тогда я будут готов более осознано дать ответ Сейчас сказал бы так - тонально система у Сергея более выверена и точна. Но у Мурата интересно играет БСО, живо и объемно, но на СЧ при больших уровнях есть проблемы, о чем я Мурату сказал еще с утра, при первом прослушивании. Потом мы выяснили почему. Т.к. Мурат любит слушать БСО, то его путь в этом плане интересней, но это только еще путь. Пока много "но". У Сергея уже завершенная система, ее смело можно оценивать. По замерам - почти совершенная, по звуку - очень ровная. На классике нет такого "масштаба", как у Мурата, но и комната другая. Сцена не такая глубокая, но очень точная. Звук динамичный, ухо не за что было зацепится - хотелось просто слушать. После Сергея я еще больше уверовал в путь цифрокросса

Мурат постоянно все перестраивает, экспериментирует, поэтому после последней настройки может не успел хорошенько послушать. Мы вообще ВЧ динамики вытащили с их мест и водрузили сверху на рупоре. По АЧХ они там себя лучше чувствовали, а вот по звуку - очень высоковато получилось, сцена поднялась вверх.

Я именно музыку у Мурата слышал очень мало. По приезду пару треков только. После замеров еще пару треков, после чего уже времени не было совсем. Так что свои любимые композиции не успел переслушать. Сравнивать звучание сейчас не совсем корректно. У Сергея система полностью отстроена и тонально выверена. У Мурата много технических вопросов, которые решаются, но их нужно решить. Делать выводы о звуке, когда на СЧ играет НЧ динамик - рановато. Про 3D - да, есть такой эффект. У Сергея такого не было. У Мурата БСО звучит не плоско перед АС, а с достаточной глубиной. Это первое впечатление. Но потом замечаешь, что точно спозиционировать КИЗ тяжело, он немного размазан. Т.е. это "псевдо 3D", как телевизоры из 2D картинки пытаются вытянуть 3D. Если расслабиться, то есть ощущение глубины и оно завораживает. Если напрячься, то понимаешь, что не можешь сказать в какой именно точке играет музыкант. Похожие ощущения у меня были на прошедшей выставке, где играли АС с открытой задней стенкой. Там тоже было сильное ощущение глубины сцены. Как я понял за счет переотражения задней части диффузора от фронтальной стены. Т.е. мы слышим вначале прямой звук, а потом отраженный звук от стены, что перемещает сцену вглубь за линию АС. Эффект мне понравился, но я бы предпочел возможность его иногда отключать Но все же - пока НЧ динамик играет на СЧ диапазоне делать выводы рано. Когда Мурат просто поставил сопротивление параллельно НЧ динамику, то ушам сразу же стало легче. А вот когда НЧ совсем отключили, то стало грустно играть. Т.е. без НЧ динамика плохо с НЧ диапазоне, а с ним плохо на СЧ диапазоне Было бы интересно попробовать сшить все через цифрокросс (хотя было взять с собой), но нет нужного количества усилителей под каждый диапазон. Да и по времени вряд ли бы успели - на это нужно выделить целый день, если не больше.

Я бы не стал так категорично оценивать. Спад АЧХ на ВЧ - это "почерк" динамика, возможно он кому-то понравится больше, чем "линейка" т.к. более деликатный. На СЧ я технических проблем не заметил. На НЧ есть косяк. Он сильно проявляется при открытом динамике. В оригинальном положении НЧ выше по уровню и на СЧ завал побольше, но СЧ все-равно через него идут и уже звучат "как из коробки". Думаю, что вопрос решится достаточно быстро кроссовером на ~250-350 Гц - Басовый модуль не от ББ, это Мурат сам ищет варианты. Узнав стоимость текущего варианта я считаю, что он не отыгрывает свои деньги. В общем все решаемо. Да, сейчас система не в конечном состоянии. Но теперь понятны пути движения для достижения нужного результата. У Мурата хороший слух - он слышит все проблемы и пишет о них, теперь вот удалось их увидеть.

Приветствую всех. Сегодня с 10 до 15 часов вместе с Муратом активно занимались измерением его АС. Слушали мало, замеряли много. И в точке прослушивания, и каждый динамик в отдельности в ближнем поле. Думаю, что Мурат осознал всю важность замеров. Все его предположения подтвердились, всплыли некоторые другие особенности. Все что он слышал он увидел на графиках. Замеров много, предстоит время, чтобы их разобрать и выложить окончательный результат. Из того что было очевидно и можно уже сейчас сделать вывод: - Первые замеры показали, что ВЧ уровень левой АС был задран, из-за этого на частоте 3 кГц были сильные искажения. Снизили уровень ВЧ - он стал вровень с правой АС и искажения на 3 кГц резко ушли (хотя может это вина регулятора кроссовера). - ВЧ динамик не тянет более 10 кГц. Т.е. он что-то там еще издает, но с существенным спадом. - Главное открытие для Мурата и объяснения грязноватых СЧ при включении НЧ динамика - НЧ фактически не имеет фильтра и работает вместе с СЧ рупором почти до 2 кГц и дальше с небольшим спадом. Теперь понятно, что при его отключении ушам сразу резко становится "хорошо", ведь не дело, когда НЧ подыгрывает рупору на 2 кГц... - Басовый модуль не взирая на свои огромные размеры вообще отказался играть хотя бы от 20 Гц. Какие-то потуги выдал на 26 Гц (видимо за счет комнаты). Основной пик приходится на 50 Гц, далее спад (видимо из-за кроссовера). Показал Мурату "полочку" от 20 Гц своего саба - он задумался сильно - Не знаю как точно мерить рупор. Мерили по разному. Есть небольшая неравномерность на АЧХ, но не так чтобы критичная. Фаза отличная - 0 градусов и начинает гулять только у краев работы кроссовера. На ГВЗ ничего особенного не нашел, по искажениям тоже. Но надо еще изучать графики - Комната на СЧ/ВЧ очень даже ничего, RT60 на частоте 1 кГц всего 0.35 мс, на 4 кГц уже 0.25 с. Ну на НЧ понятное дело уже ближе к 0.5 с. Т.е. точно "не звенит" - Что не делай, но на НЧ комната играет. И тут размеры не сильно помогли. Самый мощный мод на 30 Гц. Второй мод на 53 Гц. Он более существенней т.к. на него больше приходится звуков из музыки Показал Мурату как делать замеры, теперь он вооружен технически Из планов как я понял - первым делать сделать нормальный кроссовер для НЧ, чтобы он не играл вместе с СЧ. Далее поиск ВЧ динамика, чтобы честно отыгрывал до 20 кГц. Ну и поиск подходящего саба, имеющего глубоко копать и при этом динамично играть. Пока все Если интересно, то графики будут позже. Кстати, Мурат, в спешке я забыл тебе скинуть файл с замерами.

Уже писал чуть ранее - запись на Zoom H1, до АС около 2 м.

"Дело было вечером, делать было нечего" (С) Т.к. не успел до 1 мая забрать новый корпус у транспортников, то кукую до 5 числа и тренируюсь на чем что есть. Вспомнил, что на АС есть механический регулятор ВЧ - посмотрел, а он в минусе стоит. Выставил на 0 дБ. Далее замерил АС в ближнем поле, нашел небольшие неравномерности (больше всего в районе 5 кГц), поправил эквалайзером, по 5 полос на каждый канал. В итоге заиграло более открыто, хотя есть небольшое подчеркивание ВЧ, но звук стал интересней чем был: http://www.youtube.com/watch?v=15jY-blSLtE

Я сразу же бросил затею записывать на измерительный микрофон. Его всенаправленная натура пишет очень много комнатных отражений.

Так я не против самой концепции "смартов", я против ее реализации от Apple в дешевом корпусе с отсутствием дизайна и стиля. Игрушка получилась, неплохая. Кто никогда часов не носил - может станут. Кому уже от механики плохо - тоже вариант. Но не будет тотального перехода, не сейчас. У меня тоже были разные часы, носил в зависимости от настроения. После покупки Omega больше ничего надевать не хочется. Oris ушли жене, Seiko только в бассейн одеваю т.к. Omega жалко Да и смартфоны не сразу завоевали рынок. У меня были i-Mate Jam, потом "глюкофиш" - задолбали глюки тогдашней винды, продал и купил обычный телефон с кнопками. А на смарт обратно вернулся только на iPhone, когда понял, что как телефон он меня полностью устраивает. А вот часы у Apple не вышли, нет в них изюминки. Мы даже вот рассматривали вариант жене. Она занимается парашютным спортом. На руке высотомер, еще на руке приблуда от камеры Sony, телефон в кармане, и в будущем может еще понадобиться GPS часы (для прыжков в плохую погоду). Apple Watch даже ей не может все это заменить. Возможно пока. Так что может через несколько лет выйдут действительно качественные часы, с хорошими материалами, с хорошим дизайном, только вместо стрелок будет экран. Да, это будет вариант - и красиво и удобно. Но только если их не нужно каждый день на зарядку.

Panerai - это чистый продукт маркетинга. Были же интервью, где люди признавались, что создали бренд из ничего. И пока их Сталлоне не заметил, то пылились они спокойно в магазинах и стоили относительно недорого. А потом пошло поехало. Мне их округлости тоже нравятся, но померил - не мой размерчик. В любом случае выбор огромный - каждый найдет на свой вкус. Кому что нравится. И на фоне этого многообразия нам предлагают обмылок от Apple, который отличается несколькими моделями и десятком ремешков. Это не часы, это минигаджет на руке. Кому надо - купят. Кто с детства любил часы - может купят в коллекцию, но никогда как основные часы. Это только Медведев у нас в костюме с Casio всякими ходит

Ну мастер может много утверждать т.к. у него другого пути нет - голов со второй катушкой практически не найти. А пьезодатчик имеет запаздывание по времени. При этом катушка показывает положение диффузора в реальном времени. Ну да ладно, это разговор для совсем другой темы

Занятная эта штука ЭМОС. Например, жмешь на алюминиевый диффузор в выключенном состоянии - он ходит легко, включаешь саб, начинаешь жать руками на диффузор - а он сопротивляется! Т.е. усилитель "увидел" несанкционированное изменение положения диффузора относительно входящего сигнала и пытается это скомпенсировать. Или снимаешь клемму с обратной связи и наблюдаешь, что динамик начинает на музыке колбаситься в разы сильнее - опять же усилитель не видит изменения положения диффузора и накачивает его большей мощностью. Самые крутые усилители, контролирующие обычные динамик по току, никогда не получат такой обратной связи по положению диффузора, как встроенная маленькая катушка, выход которой подключен к усилителю. Нужно уменьшить ход диффузора на высоких SPL? По два саба на каждый канал. Стоят они относительно недорого.

А может попробовать два активных саба с ЭМОС? Такие вот: http://www.rythmikaudio.com/E15.html 15-ка, усилитель 600 Вт, играет от 14 Гц.

А можно так и до цифроактива дойти нормального

Думаю не зря пишет Мерить надо. Мой саб тоже выше 100 Гц уже совсем не интересно ведет. И на графиках видно - АЧХ прыгает, КНИ резко растут.

Там не +12, а просто реализация кроссовера с помощью эквалайзера. Фиговая реализация, но для теста подойдет А поднимать комнатные провалы - это носить воду в решете...

Еще раз - классические часы это больше ювелирка, предмет искусства, степень самовыражения, стиль. Мне вот все-равно что все телефоны похожи, он лежит в кармане. А часы всегда на руке. Мне не нравится дизайн Apple Watch, там просто нет дизайна - зализанный обмылок. Я не хочу ходить в часах, которые будут носить еще тысячи человек повсюду, от школьников до пенсионеров. Я не хочу заряжать часы каждый вечер и днем вдруг оказаться с кирпичом на руке. Я не против умных часов, я против обмылка от Apple. Если Швейцария начнет выпускать умные часы в красивом и технологичном корпусе - почему бы и нет?! Часы прежде всего выбирают глазами, потом руками, потом уже головой.