rsergio

Прям нашествие гуру священников, которые рассказывают сказания, но ничего конкретного в теме DIY, где люди собрались, чтобы делиться полезным опытом, а не восхваляться величием. Естественно, я слушал все НЧ в полную полосу, как и все СЧ. Это я делаю для оценки скорее его напарника по соседней полосе, чтобы проверить разные предположения, послушать сшивку, а также найти соответствия слуховых ощущений и измерений. Плюс для понимания частоты, до которой динамик может играть, наряду с анализом измерений. Но при прослушивании НЧ динамика в полную полосу обращал внимание только на СЧ диапазон и никогда не было интересно как он играет ВЧ. Но, видимо, на меня пройдет прозрение только когда отслушаю полтысячи динамиков, а пока надо удалиться и ловить откровения более опытных товарищей, который когда-нибудь снизойдут до нас, смертных, и поделятся хоть крупицей полезной информации. Ждем и верим.

Опытные разработчики умеют читать заводские даташиты и еще до покупки динамика понимать все его потенциальные слабые и сильные стороны. Зачем слушать НЧ динамик в полной полосе, если он будет работать в узкой? Его нелинейность хорошо видно и на замерах. Речь шла исключительно о слышимости его влияния за частотой разделе на уровне -40 дБ. Слушать НЧ динамик нужно именно в НЧ области, чтобы понять его характер в основном диапазоне использования. А так, конечно же, лучше быть богатым и здоровым, т.е. использовать ДГ, которые идеально работает как широкополосный динамик, чтобы делить его простыми фильтрами и больше ни о чем не беспокоиться. Только часто бывает так, что специализированные динамики лучше работают в своем диапазоне, и немного не линейны за его пределом, с чем и придется поработать разработчику АС.

В наушниках? Там вообще-то есть низкочастотная составляющая, которая идет через всю композицию. По крайней мере я так слышу в Tidal на наушниках.

Наглядная иллюстрация: Синий график - спад СЧ динамика. Красный график - спад НЧ динамика с прошлым фильтром. Казалось бы, что он должен быть "невидим", спрятавшись за СЧ и тем более ВЧ динамиком, но нет. Зеленый график - НЧ после дополнительной фильтрации. Что интересно - если в REW подать тон 8 кГц, то даже при максимальной фильтрации (зеленая кривая) слышно эту частоту из НЧ динамика, причем не вплотную ухом к диффузору, а из ТП. Слабо, но слышно, хотя прилично тише чем эта же частота из СЧ динамика. А вот если убрать дополнительную цепочку фильтрации с НЧ (красная кривая), то субъективно эти 8 кГц слышны даже чуть громче из НЧ динамика, чем из СЧ, хотя график АЧХ четко показывает, что синяя линия значительно выше красной...

Дискуссия натолкнула на мысль проверить свои лопухи на предмет влияния на ВЧ, к которым у меня есть вопросы. И оказалось алюминиевый НЧ динамик, сшитый с СЧ на ~200 Гц, был недостаточно отфильтрован и своим приличным резонансом в диапазоне 5-10 кГц умудрялся подгадить на ВЧ, причем там где-то именно -40 дБ и было. Придавил НЧ вверху еще на -15 дБ и почувствовал, что ... ВЧ стало не хватать! Отпустил твитер и все стало как надо, только без лишнего звона. С жесткими куполами надо быть аккуратным, даже на таких вот, казалось бы, низких уровнях.

Расслабились вы что-то... был сегодня у Олега и "поломал" весь комфорт Сейчас система дает жару и не скупится на эмоции!

Временно переполз на резервный Nuc, чтобы не остаться без музыки - на нем все работает, правда пришлось все с нуля добавлять. Но мысль запустить Roon на старом сервере не покидала голову. После долгих экспериментов удалось все запустить и восстановить бэкап от 15 декабря. Для это пришлось на сервере под Windows 7 поставить все важные обновления безопасности, и также последний .Net Framework 4.8. Что там сработало доподлинно не известно, но Roon заработал и дело вовсе не в битой базе данных, а в том, что новая версия требует самого последнего окружения, хотя и раньше формально все нужное стояло (.Net 4.5).

Да, последний релиз 1.8 build 880. Кому-то повезло больше, кому-то меньше. На нюках с ROCK вроде работает стабильно, хотя тоже есть прецеденты. Все остальные рандомно отправлены в свободное плаванье. Причем я даже попытался создать новую базу данных и подключить только Tidal, но после перезагрузки управляющего приложения получил всю ту же картинку. Это явный косяк программистов Roon, которые не смогли создать стабильные версии под все платформы. На MacOS с М1 тоже пишут о нестабильной работе. И что плохо - на старую и стабильную версию уже не откатиться. Я бы пока не рекомендовал никому обновляться, лучше подождать.

Черт дернул обновиться, хотя видел, что у многих возникли проблемы с последней версией (880). Подумал "у меня то все нормально будет". Ага... До этого все работало нормально, все нужные мне альбомы играли, а теперь я остался без музыки... При этом нет никакой встроенной возможности исправить ситуации, создать новую базу или восстановить. Единственный вариант - это все заново устанавливать и надеяться, что чудным образом базу можно восстановить из бэкапа (не факт). Если не удастся - начинать все с начала. Видимо надо искать альтернативы и больше не продлевать подписку...

Youtube "сломался", а Vimeo работает

Нельзя напрямую сравнивать концерт на открытом воздухе и звук в КдП т.к. как минимум: На открытом воздухе нет стен, нет переотражений, нет комнатных мод Для озвучивания большого пространства на концерте используется множество АС и киловатты (десятки) усиления Площадь НЧ излучателей и создаваемое ими давление просто несравнимо, такого панча дома не получить Дальше стоит учитывать: Главная цель на концерте получить долговременно высокое SPL, а не искажения сколько там нулей после запятой. Только очень знаменитые и раскрученные команды могут возить с собой тонны дорогого оборудования и давать еще и качество Живое выступление - никаких ограничений носителей информации, непревзойденный динамический диапазон Моё последнее посещение мероприятий на открытом воздухе такое: жена сразу же убежала, мы с дочкой подошли чуть ближе, но уши уже сворачивались в трубочку, ближе не смогли, поэтому как там народ у сцены стоял я вообще не понимаю. Но долбило знатно Если хочется приблизиться к динамике концерта, то минимум потребуется: "Выключить" комнату, т.е. произвести очень хорошую работу по акустической обработке помещения, особенно в области НЧ Использовать соответствующую акустику с большими НЧ драйверами (18"), рупорным верхом Все попытки дома на 10" динамиках "повторить" концертный звук обречены на провал, можно лишь накрутить жести как на дешевых концертах, чтобы прям орало/звенело и в сон не тянуло, не более

Я всегда предлагаю перед окончательными выводами послушать оригинальную запись, чтобы понять что там и как Акустика вытягивает, но с А-классом заметно лучше (как ни странно)

Пора сравнить твои игрушки за 43 т.р. с моей за 12 т.р.. Раунд 1 Мой ход: Запись, как всегда, производил на громкости чуть выше, чем обычно слушаю (чтобы не накручивать усиление на микрофонах). Потом пошел посмотрел на энергопотребление от сети этого малыша - выше вот этой цифры не увидел: У кого там клипуют усилители в жилых помещениях стоит что-нибудь проверить

Ну не стоит все воспринимать буквально, я же там много смайликов вставил А если серьезно, то этого малыша я купил для озвучивания рабочего места. После покупки большого монитора понял, что и звук должен соответствовать изображению. Вначале попробовал подобрать компьютерные активные АС, но понял, что это все полный """"". Так родилась идея создать свои АС под монитор. Встал вопрос выбора усилителя - он должен быть компактным, но приличного уровня. Ранее купленные платки D-класса на Али раздражали резкостью на ВЧ, но в обзоре на этого малыша много раз услышал, что ВЧ диапазон довольно чисто звучит. С учетом наличия у него встроенного ЦАП и выхода на сабвуфер, решил приобрести. Ну и первая проверка на вшивость - это подключить к напольным АС, где бериллий на ВЧ сразу же расставит все на места. Включил и ничего противного на ВЧ не услышал - это уже была победа. В целом, за такой прайс, слушать можно. Не то что прям нужно лицо кривить, а действительно можно слушать музыку. Пару месяцев назад спалил свой усилитель и сидел без музыки пока его ремонтировали. Вот в этот момент он бы скоротал это время. Но если прям придирчиво вслушиваться, то революции не свершилось. Проигрыш слышен по всем фронтам, везде понемножку не хватает. ВЧ хоть и не резкие, но чуть зажатые, не хватает открытости и объема, сцена не такая глубокая и нет вылетов "на зрителя". На НЧ сдулась атака, барабаны стали более пресные и уменьшились в размерах. Голоса тоже потеряли натуральность. Но все это в разных вариациях я слышал и с другими большими железками за много денег, так что этому малышу это простительно. Под более бюджетную система этот комбайн отлично подойдет и даст фору многим более дорогим аппаратам. Но на лавры High End он не претендует, можете выдохнуть. Хотя слышал, что есть у них балансная моделька, которая по отзывам менее "спокойная" и более скоростная, вот её бы было бы интересно послушать. А для моих целей этот малыш отлично подходит - занимает мало место на столе, имеет хороший звук, есть возможность подключить активный сабвуфер, встроенный ЦАП, встроенный эквалайзер. Единственный для меня минус - экран не отключается, что вечером отвлекает. Но основное то, что это не игрушка из серии "лишь бы работало". Звук вполне взрослый. Хоть тут так не любят сравнивать по цене, но по звуку вполне бы потягался с каким-нибудь брендовым комбайном до 100 т.руб. Для компьютера, в спальню, в гостиную к ТВ, в среднюю систему - отлично подойдет. Ну а для ценителей лучшего звука остается протоптанный путь подбора лучшего железа, хотя я еще не сравнивал со студийкой с феном

Посмотрел на Алексея и решил не отставать! Нафиг все это дорогое и тяжелое железо, надо идти в ногу со временем - взял комбайн с усилителем и ЦАП в одном корпусе, весом в 1 кг и размерами, что впишется абсолютно куда-угодно. Подключил, включил и ... прифигел - а, звучит! До этого слушал разные усилители D-класса и все они на ВЧ были очень странными как минимум, и резкими/колючими как максимум. А тут очень комфортно играет, детали присутствуют, и это с учетом того, что на ВЧ у меня стоит берилловые пищики, которые ничего не замазывают, а показывают как есть. Ну посмотрите какая милаха: Она одна заменяет то, на чем стоит, что стоит на полке выше и что стоит на полке ниже. Если все это продать, то можно оптовую партию таких крох купить, штук 50 точно А ведь еще можно и от стойки избавиться - она считай уже не нужна. Плохо только то, что не греется... усилитель в А классе со своим потреблением в 300 Вт хорошо подходит для зимних вечеров - вроде и музыку слушаешь, и одновременно дополнительный обогреватель работает. А это козявка не то что вообще не греется, так если из розетки выключить, то еще секунд 5 играет. Все, продаю все, оставлю эту кроху, ну и колонки. Будет "Слон и моська"!

Прошу прощение за мой французский, но такой ереси давно не читал... Впрочем после этого дальнейший диалог просто бессмысленный...

У него был один и Mephisto (по крайней мере на момент когда я слушал). И что, "не то совсем"?

Нет, это так не работает. Примеры дорогой техники, которые вызвали только желание пожать плечи, также имеются. Но такие модели никакого развития не получают, люди их довольно быстро раскусывают. И как бы продавцы не старались, впарить удается только единицам. Впрочем кто изначально не готов платить, будут хвататься за любую идею, лишь бы доказать себя, что мол весь этот ХЭ разводилово. А кто хочет получить хороший звук ищут и находят. Вот попробуй у себя сравнить студийный усилитель с Gryphon Diablo 300. Я его слушал в гостях и знаю нескольких владельцев - все очень довольны, и перед этим сравнивали много с чем.

У меня недопонимания нет. Послушал у себя предтопвые ЦАПы, топовые в гостях - вопросов нет, сразу понятно за что деньги. Вернее так - разница слышна, а вот стоит ли это переплаты, решать каждому. Найти тоже самое или лучше, да за меньшие деньги, увы, не получается. Для себя нашел минимальный допустимый уровень, который устраивает. Да, я понимаю в чём теряю, но пока готов с этим мириться. Никаких иллюзий, что за дешево можно получить качественный звук, не испытываю. Но у каждого свой опыт, и в рамках этого опыта свои выводы. В чужую голову не залезешь, каждый должен пройти свой путь самостоятельно. Вопрос только в том, где каждый остановиться, и сколько по пути встретит лежащих грабель...

Ребята, ну если бы Алексей просто поделился своими мыслями, что вот поменял, получил прирост и сэкономил - да отлично. Но ведь он ни один раз проехался по ХЭ, мол не умеют делать усилители, что за большие деньги даже мощность у них меньше... что ЦАПы все "не то", что теперь звук "не знаю к чему придраться". И все на фоне того, что занимается музыкой профессионально и много чего переслушал как у себя, так и у знакомых. Т.е. это не просто запись, а как бы намек, что все обманываются, а он нашел самый короткий и честный путь. Это еще в тексте было довольно сомнительно, а после роликов уже стало понятно, что революции не свершилось, классного и динамичного звука никто не услышал на записях. И со слов Алексея записи передают довольно точно как звучит... Ну и раз тема создана и мысль изложена, то мы пытаемся дискутировать - это же все-таки площадка для общения, тем более одна из самых "высоких" по требованию к качеству воспроизведения. А выходит, что это просто некий блог, который нужно читать, но комментировать нельзя... так что ли?

У Алексея звук как на студии и без акустической обработки, не мешай ему! А то что на студии эта обработка обязательно присутствует не особо и важно

Согласен, но есть пути, которые все дальше и дальше отводят от выхода, а есть те, которые все ближе к нему, хотя и не достигают. Нужно держаться тех, которые все-таки ближе. Но чтобы это понять нужно набить шишек, чтобы примерно понимать в каком направлении находится выход. Я не против, только за. Я лишь призываю не называть это верным звуком, приближенным к студийному и обвинят других, что они уши не мыли или давно не были на концерте. Ну и все-таки я знаком с Алексеем, поэтому желаю ему добра и хочется предостеречь от ошибок, которые я и знакомые уже прошли, если он действительно хочет прийти к хорошему динамичному звуку, а не просто что-то поменять и вернуть деньги в семейный бюджет.

По факту ты обманываешь сам себя. Цель Хай Энда - получить максимально детальный и динамичный звук, но при сохранении комфортности и натуральности. Этот баланс очень сложно держать. Очень часто он перекашивается или в мягкое звучание, с потерей динамики, или в резкое, когда кажется, что стало динамично, но при этом начинает звучать грязно. Это как лабиринт, когда есть десятки путей, но к выходу приходит только один. Если не хватает динамики, то не нужно просто добавлять резкости. Нужно искать то, что её сжирает. И пытаться это убрать, а не пробиваться через неё. Сам когда-то наступал на эти грабли, когда подключенный внешний БП к ЦАП мне показалось дал лучшую динамику. По факту он дал больше грязи по питанию. Для осознания этого мне понадобилось несколько месяцев, и прослушивание этой связки в других системах. Чтобы получить хорошую динамику не достаточно просто сменить усилитель. Опять же, я тоже проходил через это, когда туровый усилитель "Легенда" вдруг выдал более быстрый бас. Я загорелся и даже сделал предзаказ. И это была ошибка - этот усилитель просто сжирал суббас и на этом фоне низ звучал более быстрее. А также в том усилителе были намеренно введены искажения в области СЧ. Его создатель - бывший звукорежиссер, и он сам признался, что после долгих лет работы на концертах он не может слушать обычные усилители. Только его вывод был неверный и раскрашивать звук вводом искажений на СЧ тупиковый вариант. Это как в ДК пытаться мощностью проектора получить нужный контраст изображения, когда более правильно максимально затемнить комнату и тогда нужный контраст появится сам собой, даже на малой мощности лампы. Так и со звуком - нужно поработать над акустической обработкой помещения, нужно поработать над питанием системы, подобрать хорошую кабельную обвязку, найти качественный источник, ну и тогда выводы по усилителям будут совсем другие. Но многим это лень или жаба давит, поэтому ищут выход в "волшебных" компонентах, которые сразу их перенесут на рок концерт...

Ты может не замечаешь за собой, но это прослеживается во многих сообщениях Грязные намеки, хотя человек по сути был прав. Опять отсылаешь, что у тебя типа близко к рок-концерту, к чему собственно все стремятся. И ощущение, как на рок-концерте, я слышал только в одной системе, у Юрия. Опять как бы намекаешь, что мы тут привыкли к матовому комфортному звуку, а ты выше этого т.к. знаешь как звучит в студиях и на концертах. Ты сам начинаешь себя вести агрессивно, на что получаешь соответствующую реакцию.

Для понимания выкладываю запись одной энд системы, которую делал 3 года назад. Надеюсь, ты сможешь сравнить со своими записями и найти где больше динамики и взрывной атаки.