valankon

Про MBL Вот что написано в рекламе этой акустики. Акустические системы, по идее, должны бы создавать звуковое поле, подобное тому, которое создают все инструменты в оркестре. Однако врождённым и досадным недостатком всех традиционных громкоговорителей является узкая диаграмма направленности. Это значит, что зона оптимального стереоэффекта, созданного ими, исчисляется буквально в сантиметрах: стоит слушателю лишь немного подвинуться, а иногда и просто наклонить голову - и стереопанорама, баланс прямого и отражённого звука, частотные и фазовые характеристики, увы, нарушаются. Ведь точность стереопанорамы – это одна из важнейших, ключевых характеристик любых акустических систем, и в значительной степени именно она определяет способность акустики точно воспроизвести всю палитру музыкального звучания. – Но что же делать? – спросите Вы. Наиболее серьёзный и радикальный способ решения этой проблемы нашла немецкая фирма МBL, создав уникальные акустические системы с круговой диаграммой направленности звука – Радиалштралер. Поэтому Радиалштралер позволяет Вам находиться в любой точке Вашего помещения, и при этом, как и в реальном концертном зале, звук будет одинаково ровный по своей плотности и насыщенности. Благодаря технологии Радиалштралер теперь, наконец, можно смело сказать: «Прощайте, безнадёжно устаревшие „Бабушкины Комоды”!» Радиалштралер MBL 101 по праву можно назвать Канонической вершиной немецкой инженерной мысли и дерзкого технического совершенства, возведённого в абсолют. Акустика Hi-End от MBL сделала невозможное возможным, создав точную копию естественного звучания. Даже натренированное ухо маститого профессионала, чрезвычайно чуткое к тончайшим нюансам, не способно отличить игру живого инструмента от его воспроизведения через акустические системы от MBL. Подпишусь под каждым словом – это про нас. Некоторые нам не верят, но опыт критерий истины, а у них его нет. С чем не согласен. Лет 25 назад (если ошибаюсь поправьте), в силу отечественной нищеты и гениальности, двое известных ребят Ю. Грибанов и А. Клячин сделали гораздо более качественный и дешёвый аналог MBL (им бы тогда динамики получше, а сейчас бы продолжить). Почему дешёвый понятно. А почему лучше? Заставить все эти полосочки, контролируемо, без крутильных, волновых и других искажений колебаться – ну невозможно! А акустическое замыкание между полосочками? Немцы конечно великие механики – думать надо было больше! Но красивая. Динамик над которым с 1898г. бьётся весь мир, что бы подавить не контролируемые колебания безоговорочно обеспечивает лучшее качество. И несколько людей, мнению которых я доверяю, утверждали, что с разрешением и детальностью там проблемы. Что касается пространства, то тут эти системы эквивалентны. Создаётся сферическая волна и в этом оба этих варианта проигрывают нашей акустике с цилиндрической волной. К тому же, т.к. у нас по одному излучателю на каждую полосу – это обеспечивает лучшее качество. Я противник параллельной работы динамиков и усилительных элементов. Надо ставить хорошие динамики и усилительные элементы.

Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством! Здоровья и удачи! Новых творческих побед! Тем, которые поставляют, устоять и привезти новое и интересное! Тем, которые производят, воспользоваться уникальной ситуацией и использовать её по максимуму. К новым победам, а главное стать – Непобедимыми!

Есть разные решения и каждое по своему хорошо, но я пытаюсь Вам объяснить, что на каждом пути есть свои проблемы, которые ведут к ухудшению качества. Зачем дома ставить несколько маленьких динамиков, когда можно поставить один побольше. Он потенциально будет играть лучше. Как я уже Вам говорил: не могут несколько человек синхронно стукнуть палочками и динамики, тоже не могут одновременно сдвинуться с места. Возникнет размытость фронта сигнала. И как следствие – потеря качества. Подумайте.

bondar100 Да, скаляр. Но мне кажется, что Вам эти вопросы на самом деле не нужны. Мне кажется Вы больше говорите про вопросы соотношения прямого излучения и хаотичного. Я не прав?При этом прямое излучение Вы хотите сделать как можно более равномерным? (строго говоря, слово "однородное" накладывает слишком тут сильное условие. Поскольку однородное поле - это означает одинаковое по величине и направлению (если речь идет о векторном поле) во всех точках какой-то области. Ну, это обеспечить в построении АС невозможно, поскольку в звуковом поле есть источник звука - собственно АС.К тому же без прямого излучения от АС просто не будет никакой стерео-картины. То есть скалярное однородное поле давления не даст стерео картинки. Согласен, может быть и не нужны. Наверняка я недостаточно корректен в терминологии, но предлагаемая АС, излучает из одной точки (виртуальной) весь спектр частот, в круг, в виде цилиндрической волны давления. Кто только не мерил. А я 6 лет зачитывался до панических атак. Давление и вектор там, где мы их определим. Все в нашей власти.Я думаю, что вектор надо определять как направление, перпендикулярное фронту волны. А давление - это мера громкости звука этой волны (определяется как избыточное атмосферное давление).При хлопании в ладоши образуется волна, имеющая фронт перепада давления. Волна этого давления будет распространяться от ладоней сферическим образом. Скорее всего эта волна будет описываться солитонным уравнением с падением энергии согласно тому, насколько будет увеличиваться площадь сферы волнового фронта.Какой будет волна при единичном толчке диффузора динамика - зависит от разных дел. Но, понятно, что это не будет синусоида))) Будет опять же какой-то фронт, который будет затухать по мере отдаления от динамика. Рассчитывать все это - не задача на 3 минуты. Мне кажется, что в первом случае излучение будет более скалярным, а во втором более векторным, для высокочастотной части диапазона. Рассчитать это для меня непосилам. Да, так оно и есть. Но обратите внимание, что барабаны записываются в одной точке, несмотря на то, что излучают по всей поверхности. Мы тут уже отходим от естественности. В точке записи барабаны не могут звучать также, как и в точке прослушивания живых барабанов. Конечно, определённая дисперсия тембра, в зависимости от точки съёма информации имеет место, но если мы это сделаем на двух разных барабанах, даже оного размера, мы услышим разницу. Вопрос не о математической точности, а о эмоциональном восприятии. Ну, ладно уж так сразу "ошибка". Есть конечно отдельные проблемы. Но дело в том, что если волны складываются корректно, то они реально складываются, то есть становятся единой волной. Задача грамотного колонкостроителя обеспечить корректность сложения волн от разных излучателей - то есть так, чтобы возникала слитность, чтобы разбиение на диапазоны невозможно было определить через слух. Когда волны от разных источников (ДГ) складываются, то они вполне могут воссоздать изначальную волну (пусть даже и хлопок ладони). если человек не сможет отличить реальный хлопок от воспроизведенного - это и есть хороший тест натуральности звучания и грамотности проектирования. Не так ли? Так! Вот мы и предложили свой путь решения эти проблем. 1. Стерео картина сохраняется в более широкой зоне прослушивания. 2. Значительно снижена локализация АС. 3. Возможен просмотр ТВ без центрального канала. Локализация на диктора. 4. Создаётся пространственное звуковое поле более комфортное для прослушивания. 5. При озвучивании площадей необходимо в 4 раза меньше АС. Затухание 1/R, а не 1/R². Волна цилиндрическая. 6. Наиболее комфортно подходят для кинотеатров. При меньшем количестве достигается лучший эффект. 7. Равнодушна к архитектуре помещения. Не требует специальной акустической обработки. 8. При использовании цилиндрических корпусов, получаем минимальное воздействие корпуса на звук. В кубическом корпусе стенки работают на изгиб (мембрана). В цилиндре на разрыв. (ИМХО, Хлопок ладоней - достаточно сложный материал для АС) Это точно, но нужны ещё и хорошие усилители. А вообще это область эмоций «Одним блондинки – другим брюнетки». Давайте подумаем, может введём некий математический аппарат и сделаем (статью, доклад) во ВГИКе на кафедре «Звукорежиссуры». Импортозамещение, «Долби Атмос» очень дорог. Решения запатентованы.

olegtern Вы пытаетесь проиллюстрировать теоретические проблемы работы нескольких динамиков, воспроизводящих один звук (или набор звуков, диапазон) через удары палочками, которые не могут звучать как один удар. Интуитивно вроде звучит логично, но только вот надо корректный эксперимент: взять группу одинаковых по структуре палочек, соединить в вертикальную линию на механическом устройстве (локализация звука по вертикали сильно ниже локализации по горизонтали - обычно удары палочке как раз разнесены по горизонтали, что отличается от условий линейного массива или д-апполито), и ударить ними синхронно (идеально синхронно не получится как и в динамиках АС, даже если монтировать палочки в единую структуру, тоже будет какая-то разбежность по импульсу и т.п. нюансам) по группе точечных жестких мелких объектов (иначе будет звучать еще и большой объект, увеличивая шансы на локализацию отдельных ударов). И ко всему прочему, нужно отрегулировать громкость удара шумомером, чтобы удар одной палочки и группы были одинаковыми. И после этого надо проверить - будете вы слышать группу ударов или один, локализовать удар, различать одинокий удар или групповой. Это раз. А два в том, что есть теория - а есть практика. На практике правильно выполненный линейный массив или д-апполито не локализуются, нет совершенно ощущения или намеков на звучание группы излучателей, по измерениям у них может быть великолепный импульс и т.д. - я уверен, что вы не отличите в слепом тесте, в случае незнакомых вам АС. А есть масса неправильных условно "точечных" динамиков, которые локализуются и не создают хороших КИЗов. Не надо теорию насильно тянуть на практику и спекулировать. Наверное я не достаточно чётко изложил Вам свои мысли. Я не имел в виду линейный массив. В основном всё, что мне попалось о ЛМ после беглого просмотра - неграмотно, вот наиболее правильное понимание http://www.musical-star.ru/articles/16-linejnyj-massiv-v-detalyakh-razbiraemsya-vmeste.html. Я имел в виду то, что если у нас имеется несколько независимых динамиков подключённых к одному усилителю, то импульсный сигнал с усилителя одновременно поступивший на все динамики НЕ сможет заставить все динамики синхронно его отработать. В зависимости от разброса индивидуальных свойств каждого динамика они НЕ синхронно воспроизведут этот импульс, а поэтому фронт размажется. Идеология построения бытовых АС на множестве динамиков, по моей точке зрения, ошибочна. Линейные массивы это только открытые пространства, где необходимо направленно озвучить большие, но определённые площадки. В КЗЧ повесили лилейный массив, и что? Передо мной стоит диктор, а его голос звучит с потолка. В храме «Христа Спасителя» висел Дюран на 60 динамиках, с индивидуальной фазировкой – сняли. Если нам нужно качество – то его надо достигать минимальным количеством, никакой параллельной работы любых компонентов. Линейный массив, это как фазированная антенная решётка в радиолокации. На каждый излучатель подаётся, сдвинутый по фазе сигнал и этим достигается управление диаграммой направленности. Это решение задачи формирования диаграммы направленности, но не качества воспроизведения в ближней зоне.

Bato А вы слушаете естественный источник звука или запись, которую звукорежиссёр сводил на ас классической направленности? Вот и конец полемике. Ведь полная фигня, согласитесь! Но неуниверсально совсем. А к вкусовым ас я не очень хорошо отношусь-больше универсальные люблю. У истины множество критериев и один из них – Опыт. Судя по Вашим заметкам, Вы производите впечатление не только пишущего и читающего, но и созидающего человека. Но возникает вопрос - почему Вы голословно (умозрительно) утверждаете неправоту нашего подхода к разработке АС. Давайте сделаем «выворотку» стандартной АС. Это свето-звуконепроницаемый ящик, в котором сидит слушатель. В стенке перед ним вырезаны три отверстия: одно Ø 30см (НЧ), над ним Ø 5см с рупором (эквивалентно направленности СЧ), выше Ø 2см с рупором (эквивалентно направленности ВЧ). Поместим этот ящик на улицу и заставим слушателя определить, что происходит вне (на улице). Сделаем стерео, возьмём ящик пошире и просверлим два ряда перечисленных отверстий. В лучшем случае курсовая направленность, «глубина, эшелонированность, сцена..» и т.д. Прилагаемых множество, но где это – осязаемое. А вообще – где чистое стерео на записи? У меня есть знакомый – фанат стерео, пишет на два микрофона. Я ставил его записи на выставке и они производили сильное впечатление, что отражено в отзывах. Он проанализировал огромное количество записей на гониометре и настоящего стерео – нет. А как оно может быть, когда сводят микс со множества микрофонов. Да, есть некая локализация с точки зрения звукорежиссёра и - всё. Все разговоры о сцене имеют под собой основание только в плане изменения фазовых соотношений от изменения некоторых компонентов, например кабелей. Да, взаимодействие комплексных составляющих параметров изменяет фазовые соотношения в сигнале, что приводит к изменению локализации. Но это не значит, что этот кабель в другом составе произведёт тот же эффект. Только высунув голову из ящика, мы получим реальную картину. Это стандартные АС необходимо отнести к «к вкусовым ас», но так сложилась жизнь. Микрофон тоже точечный приёмник во всём диапазоне частот и, при желании, с круговой диаграммой направленности. В пятницу 18.12 ходил в КЗЧ, слушал соло Б. Березовского - очень ценю. И представил себя, сидящего в стерео-ящике и слушающего. Помните песню В. Высоцкого «Колея», давайте выйдем из колеи. А то опять по Н.С. Лескову и «Левше» Теперь к опыту. Я надеюсь, что у Вас найдётся пара любых динамиков. Померьте их диаметр, пойдите в строительный магазин и купите две ПВХ трубы длиной в 1м с внутренним диаметром чуть больше динамика. Выточите кольцо с наружным диаметром, равным внутреннему диаметру трубы, а отверстием, равным посадочному диаметру динамика. Вставьте кольцо с динамиком в трубу, заподлицо с торцом трубы и поместите над динамиком рассеивающий конус 90º. Сделанный из чего угодно, хоть из газет, в несколько слоёв (жёсткость) и покройте лаком. Лучше отражаются высокие. Расстояние между конусом и динамиком определите по максимуму высоких. Трубу забейте синтепоном (в разумных количествах - ПАС), если второй конец оставить открытым, то получится эквивалент щита 1 х 1м. но гораздо меньших размеров. Можно в низ вывести трубу фазоинвертора. Купите ещё 6 уголков для полок и из 3 уголков сделайте ноги к каждой АС. Если дно открытое или фазоинвертор, то площадь зазора от пола = две площади динамика. Пара колонок обойдётся в 3000руб. без динамиков. Послушайте, потом обсудим. С этими АС можно смотреть ТВ без центрального канала. Диктор локализуется на ТВ, не справа или слева. Интересно - найдётся ли кто-нибудь, кто проведёт эксперимент, или все только пишут. Стройте – Опыт критерий Истины. Спасибо за желатин.

Как обещал, отвечаю в ветке "Акустические системы пространственного поля".

Как обещал, отвечаю в ветке "Акустические системы пространственного поля"

Как обещал, отвечаю в ветке "Акустические системы пространственного поля".

У, как интересно, оживились, не по стрелочкам на кабеле. Предлагаю перенести дискуссию на ветку «АС пространственного поля», а то здесь не по теме. Всем отвечу обязательно, не сейчас, надо паять. Жаль, что далеко живём, а то собрали бы небольшую конференцию и послушали бы АС пространственного поля.

К моему сожалению Ландау не читал, да и математикой давно не занимался так, что могу ошибаться. Хлопаем в ладоши – что у нас получается? Или одной ладонью (динамиком) толкнём воздух в одну сторону? Где тут давление и где вектор? Поправьте меня. Давление, температура в комнате – это скаляр? На электрогитаре – где стоит адаптер? Ну нет на барабане НЧ, СЧ и ВЧ излучателей. Из каждой точки барабана излучается весь, немного тембрально (спектрально) разный, спектр. Все источники звука излучают полный спектр из одной (из каждой) точки. И только АС имеет разные, разнесённые в пространстве, направленные излучатели, каждый для своего диапазона частот. Это принципиальная ошибка современных АС. Она не может создать вторичное поле эквивалентное первичному. Круговую диаграмму направленности большинства естественных звуков пока не рассматриваем. Если поможете мне сформулировать более точно, с учётом моих математических погрешностей, изложенные здесь мысли, буду только благодарен.

Интересно, в чём? Условно говоря, ударяем палочкой – динамик отрабатывая идёт вперёд. Криво, косо, но когда один – весь звук от него. А если их два, три .. то каждый пойдёт по своему, со своими задержками, искажениями и т. д. Огибающая звука одного динамика исказится огибающими от других. Если один динамик и искажает огибающую, но он всё равно ближе к первоисточнику. Все остальные динамики только всё с маскируют (замажут) первичный звук.

Я ответил Bato. Если есть вопросы - подробней пожалуйста.

Что Вы имеете в виду? К Мюнхену я не имею отношения, у нас свои дизайнерские решения

Я конечно допускаю некоторые грамматические ошибки, но всё таки стараюсь изъясняться иначе, а не по фене ботать. Я не понял Вашей мысли. Музыка это чистая эмоция и давайте говорить о ней на уникальном русском языке. Давайте без обид и начнём сначала. Насколько я понял из Вашего сообщения, Вас по-настоящему заинтересовала идея точечного излучателя и в этом я Вас поддерживаю. Как я уже писал в ветке «АС пространственного поля» это скалярный, а не векторный излучатель. Свойство скаляра – однородность, какое бы не было помещение – звук везде одинаков. Это у направленного излучения (вектор) – всё зависит от фазового угла сложения или вычитания отражений. Тут и начинаются проблемы с акустическим оформлением помещения. Если нечего делать и есть лишние деньги – то вперёд. Гвозди и «Экофон» первичны, музыка потом. Что такое «вертикально симметричный источник звука» я не понимаю. Мы сейчас договорились с одними соседями и арендовали у них 4м² в помещении примерно 50 х 50 х 8м. Пол чистый бетон, стены профнастил (железо) и на высоте 4м сплошное остекление, потолок бетонные плиты, для звука – хуже не придумаешь. Поставили туда наш дискотечный комплект НЧ 2 х 18" от 1квт ламповик на ГУ74 и 2 х 15" коаксиал от транзистор, трасформаторный выход 2 х 400вт. Помещение почти пустое, несколько кучек оборудования, фото выложу. Звук везде ровный, без эха и у стены, и в центре, аппаратура стоит у одной из стен. Я уже Вам предлагал, положите АС на пол и поставьте над динамиком конус – опыт критерий истины. И тогда поговорим. Все естественные источники звука излучают из одной точки во всём диапазоне частот (голос, молот, струна и т.д.) – возразите.

Это не я писал, но для домашнего применения считаю выбранную идеологию ошибочной. Для озвучивания больших площадей – ДА! Необходимо давление, необходимо сформировать диаграмму направленности сжатую в вертикальной плоскости, но для дома – НЕТ. Представим такой эксперимент: необходимо ударить палочкой по чему угодно, когда это одна палочка, достигается максимальная атака и тембральная чистота. Когда это много палочек, нереальна их синхронизация (как и динамиков), становиться громче, но ни атака, ни чистота тембра не сохраняется. Повторюсь, но наиболее правильный выход – точечный, скалярный источник звука во всём диапазоне частот с круговой диаграммой направленности.

В 1881г. Николай Семёнович Лесков написал сказ «Левша». В 2015г. фирма «Самсунг» с гордостью заявила о новой АС с круговой диаграммой направленности. Если вспомнить, то подобная АС появилась у нас в конце 80-х, 30АС103П, разработчик Шоров В.И. Потом целая серия отечественных разработчиков; Виноградов А., Гайдаров А., Грибанов Ю., Клячин А., Костин В. Были ещё ребята с «резонансной АС», но не помню как звали, Досконально проработали это направление. Если отвлечься от «нравиться – не нравиться», то с 1948г., когда «Tannoy» сделал первый, направленный точечный излучатель (векторный), ничего значимого в электроакустике на произошло. Рупор это естественное развитие трубы. Кто предложил фазоинвертор не знаю, Шоров В.И. запатентовал «Панель акустического сопротивления». Да, пришли новые технологии, разработан математический аппарат, позволяющий точнее рассчитывать и всё. Так, что отечественный вклад в развитие скалярного, точечного источника звука, в полной полосе частот, с круговой диаграммой направленности - неоспорим и защищён целым рядом отечественных и зарубежных патентов. Хочется задать вопрос – что изменилось за, почти, 150 лет? Как нам не повторить судьбу литературного героя. Или мы дальше стрелочек на кабеле ни, ни?

Беспроводная аудио система с всенаправленным звучанием 360° Создание в США новой современной аудио лаборатории означает новый шаг в нашей миссии по разработке инновационных акустических устройств. Наши исследователи и инженеры используют новейшие методы компьютерного моделирования для разработки и создания инновационных акустических продуктов. Всенаправленный окружающий звук 360° В отличе от обычных динамиков, излучающих звук в одном направлении, новая акустическая система заполняет звуком всю комнату. Это обеспечивается использованием специально разработанного кольцевого радиатора, излучающего звук во всех направлениях. Ну вот и "Самсунг" додумался, правда не точечный источник WAM 7500.

Мы ставим в верхние модели, очень хорошие, приезжайте послушайте.

Я уже высказал выше своё мнение о отечественных производителях на выставке. Но кто без греха? Если мы такие умные, то почему ещё не подумать названия в наших культурных традициях. Первая отечественная моторная лодка называлась «Эх ма»

Ну вот и закончился первый этап нашей гонки. В марте к нам проехал представитель ВГТРК с предложением сделать (импортозамещение) для них два варианта студийных мониторов на отечественной комплектации. На что я сразу сказал, что HS7 Yamaha нам не сделать, тем более поставка должна быть в конце августа и жёсткие ограничения по цене. Никаких ОКРов и НИРов, только готовая продукция. Слава Богу есть «АСАлаб» на динамиках которой мы выпускаем три типа наших АС. Если с одним типом АС всё было более-менее понятно, то с монитором ближнего поля были одни проблемы. Первая пара на аналоговом усилителе и коаксиале была признана неудачной. Пришлось переделать коаксиал и установить цифровой усилитель ICEpower, о его доработке я писал в № 269 на 11стр. , этот вариант был несколько лучше. Третья версия и коаксиала, и уже аналогового усилителя стала на что-то похожа. Из проделанной работы стало очевидно, что мониторы это не хай-энд, где изменение полярности сетевой вилки приводит к «взрывному» росту качества звучания. Это микроскоп для анализа звука подчиняющийся законам физики и особым (однотипным) свойствам слухового восприятия. Что хорошо: существенно улучшили АСАлабовский коаксиал и построили более нейтральный («не рисующий») усилитель, на полностью отечественной комплектации.

Отличный вариант традиционной акустики за разумные деньги, а манеры, так Вы не Александра приобретаете, а его акустику. Ну, а кто без греха?

Вот и я об этом же. Мы производители ущербны в сбытовых технологиях. И раз у дилерского сообщества трудности, я и предлагаю им расширить кругозор и посмотреть на нас, к взаимной выгоде. Деятельность должна быть эффективна и лучше каждый профессионал пусть занимается своим делом. Дальше станет только трудней, пока есть ресурсы.

Без обиды. В стране построена спекулятивная экономика и для дальнейшей жизни по этому сценарию нужна труба и дилеры. И деградация страны, а ведь мы 3 раза Берлин брали и мне не хочется, что бы мои внуки сказали о нас словами: А. М. Горький А вы на земле проживёте, Как черви слепые живут: Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют! Это конечно эмоции, но Ваша парадигма схлопывания, а не развития и творчества. Так вот пока - "не столь критично"...Как Вы сказали, надо развиваться.