Search the Community

АС - рупорные Procella P6, пассивные кроссоверы вынуты. Размещение - настенное, на штатных подвесах. http://www.procella....peakers.html#P6 Бас - сейчас стоит активный Sunfire SDS-12 - 12" длинноход + 12" пассивная мембрана вниз. Усиление - использован слегка переделанный ресивер B&K - он разделен на пред и собственно усиление. Его цифровые системы отключены, используется только аналоговая часть в стереорежиме. Примерно 150Вт на 8 омах, семиканальный. Используются 4 канала (потом , с плановым переходом на 2 пассивных саба Procella в ЗЯ , будут использованы 6 каналов.) Источник - тоже немного переделанный Technics SL-PS840. Радикальный эффект дала глобальная виброизоляция шасси. Активные кроссоверы - использованы все возможности студийного контроллера АС Xilica DSP3060 ( 24бит х 48кГц )-на разделении мидбаса и рупора ( 1900гц) установлен LR четвертого порядка, на разделении бас - мидбас установлен LR восьмого порядка , фильтры активного саба не используются. Для выравнивания фаз по полосам использованы цифровые задержки, для защиты ВЧ полосы используются лимитеры, все - из Xilica. Room Correction - использованы параметрики в Xilica и звуковой анализатор JBL DACS с пятью микрофонами. ушло 3 фильтра на бас и один на компенсацию стены на СЧ. Выше никакой коррекции не потребовалось. Кабели - не заморачивался , на разделённые полосы поставил японские студийные Canare ( 4 х 1,5мм - акустический бивайринг, и симметричный микрофонный на межблоки Xilica - B&K -Sunfire ) Межблок с источника - какой-то толстый и топовый ( 1000-й) Monster Cable, прогретый - грелся лет этак 20 :-) Комната прослушивания - 6х4 , стены не обработаны , на полу ковер и потолок покрыт плитами крупнопористого пенопласта. На задней стене - большая картина на холсте , в качестве щита Бекеши :-) . Работает . АС расположены на длинной стене, боковых отражений практически нет. Получилась очень музыкальная система. Слушаю джаз в основном, классический рок, и все остальное - но реже. Предпочитаю концертные живые записи. Претензий к ней практически нет - только бас совсем немного "размазан" , но в дальнейших планах докупить пассивный Procella P10Si и довести конфигурацию АС до Procella P610 http://www.procella....akers.html#P610 Играет система очень чисто и очень динамично. На любых доступных уровнях громкости искажений нет. Никаких "рупорных" призвуков, сабвуфер сшит незаметно , не локализуется никак.

Привет! Буду признателен, если подкинете хорошие идеи/варианты. Есть кдп около 30 кв.м., обработанная весьма неплохо (стены, потолок) - только пол минимально. Прямоугольная. Но она же и кабинет, поэтому предположительное место прослушивания = около 2,5 м. максимум от акустики до точки прослушивания. Окончательная обработка (на поверхности стен, потолка и т.д.) планируется после установки системы (по замерам). Расстояния от акустики до стен = сантиметров, наверное, 80-90. Усиление, которое могу в нее выделить - стереомощник Аудио Ресерч (на лампах, конечно, КТ). Предпочтения музыкальные - вокал, инструментал, инструментал+легкая электроника. Очень редко легкий рок. Не планируется - тяжелый металл, суровая электроника. Что-то я не могу сообразить, какую акустику есть смысл в таких условиях пробовать? Как бы и расстояние не самое большое до точки прослушивания , и усиление не транзисторное. Даже не уверен, есть ли смысл в напольниках, а то придется с НЧ еще бороться люто. Бюджет условно не лимитирован. Был бы рад услышать мнения на этот счет.

Господа, какой несложной программой можно воспользоваться для построения...точнее для визуализации АЧХ КДП? Из инструментальных средств хочется ограничиться планшетом ксяоми и его микрофонами.

Доброго времени суток всем любителям звука и профессионалам! Пытаюсь максимально грамотно оборудовать КДП из рабочего кабинета. Супервложений делать не хотелось бы, возможна смена дислокации через пару-тройку лет (но при этом даже для выделенки закуплены провода и розетки). Комната примерно 4,5 на 4 метра, на КДП выделено 3 из 4,5 м, оставшиеся 1,5 м - небольшой склад/кухня. Все стены и перегородка КДП/склад это шкафы и стеллажи глубиной по 30-50 см заполненные мотками с шерстью (в сумме 200-300 кг, есть такая возможность). Имеет ли право на жизнь такая схема или лучше стремиться к симметричному варианту?

Предисловие Акустическая обработка комнаты - процесс, который нужно изучать на практике, тогда теоретические познания, включая почерпнутые на специализированных форумах, будут понятны после их опробования, зачастую перечеркивая и собственные устои, и то, что пишут в интернетах. Среди таких открытий: - Басовые ловушки при толщине более 30 см. более эффективны с менее плотным материалом. - В КдП не встает больше двух пар Шредеров - третья портит звук. - На фронтальной стене не встает больше двух Скайлайнов (60х60 см), иначе КИЗы неестественно укрупняются. - Самый красивый Скайлайн имеет самую низкую эффективность. - Столбики Скайлайна не должны быть уже 40 мм, об этом написано как предостережение даже в калькуляторе, но кто на это смотрит? - На боковых площадках не очень эффективны Шредеры (Смирнов убрал их из "зеленой комнаты", служащей примером "много Шредеров - хорошо" в 2013 г.), туда не встают Скайлайны. В общем, работа многих устройств не понятна, пока их не попробуешь. Собственно речь пойдет о рассеивателях в зоне боковых отражений. Как сказал выше, ни Скайлайны, ни Шредеры не дают положительного эффекта - становится слышна "лепестковость" звука, причем даже у более "деликатного" Скайлана. Долгое время использую "по бокам" панели из микропористой древесины с толстым шпоном, но, после того, как были сформированы фронтальная и тыловая стены, стало понятно, что они со своей задачей не справляются. Для опытов был приобретен замечтательный материал - Холлофайбер, который вообще не имеет запаха, и не "колется", плотностью 50 кг/м3 и 30 кг/м3, толщиной, соответственно 5 см. и 10 см., что позволяет экспериментировать куда шире, чем с условным Vicoustic для стен. Открытые плиты обладают высоким поглощением и не годятся никуда - ни в углы, ни на фронт, ни по бокам. Обернутые в полиэтиленовую пленку они возвращают ВЧ, но СЧ и НЧ поглощаются, что выворачивает тембральный баланс в КдП - вроде как "воздух" остается, но звучание становится "ядовитым" - именно из-за переизбытка отраженных ВЧ на фоне снижения СЧ. Короче, наиболее эффективный путь - повторить за метрами (кхе-кхе, вспоминается "зеленая комната", которую повторять не стоит), потому пробуем конструкцию ЮАМа, благо в Леруа продаются практически готовые наборы для их сборки. Собрав первый, не утерпел, отнес его в КдП и набив 25-ю см. Холлофайбера, включил музыку. При длине конструкции 1,2 м (на 6,5 м стены) она дала то, чего хотелось - четкость образов, их большую голографичность. Общее ощущение от звука - он избавился от фонового "шума", стал более четким, во всех диапазонах, включая бас. С басом при этом интереснее всего - ловушка то ведь находится не в углах, там где моды максимальны, а по бокам, и тем не менее, на басе улучшения тоже слышны. Самый интересный эффект заключался в том, что правая колонка подрастворилась в КдП и голова инстинктивно тянулась вправо, чтобы слышать "улучшенный" звук, нежели он был слева (напомню, ловушка была одна). В общем, именно одна "ловушка ЮАМа" дала большее понимание, как она работает. Следом, конечно же, была сделана и вторая, после установки которой быстро пришел вывод, что надо делать их большими. Потому следующий планируемый проектный размер таких же устройств - 120 см. на 120 см. При этом отмечу, что имеющиеся теоретические познания и опыт изготовления Шредеров, Скайланов, басовых ловушек не дают понимания, как работает эта конструкция на НЧ - исходя из теории быть четвертьволновым поглотителем она не может, т.к. волне некуда "заходить". Но, она... работает! И работает очень эффективно. Многоуважаемого автора конструкции @ARXYUR хочется спросить о значении ширины "ячеек", какими их следует делать (сейчас - 15 см.)

Задумал (как идею пока, но…) построить КДП, как пристройку к своему дому.. неожиданно вдруг пришла мысль, когда в очередной раз устал делить жилое помещение с домочадцами. Мое увлечение они не особенно разделяют, особенно, что касается сложных жанров.. Ну и акустические проблемы чуждого музыке помещения тоже утомили немного.. Обнаружилось, что с технической точки зрения особенных проблем в такой достройке нет, а даже наоборот все очень удачно скомпоновано для этого. Ограничения понятно есть, но, по-моему, они вполне совместимы с возможной практически «идеальной» КДП. Они, главным образом, состоят в ограничении _внешних_ размеров помещения - это, наверное, не больше 6 метров ширины и метров 10 в длину.. Ну и сильно более 3х метров высоты потолка мне будет сложно вписать. Если бы вы имели такие вводные, какую бы «идеальную», без привязки к конкретной аппаратуре, КДП вы задумали? Без привязки - имеется в виду, что она должна быть сама по себе акустически правильной, а аппаратурой ее уже наполнять можно было бы в зависимости от целей и возможностей. Какая у нее должна быть форма - прямоугольник? Трапеция? Пентагон ;)? Потолок - ровный , наклонный , свод, ….? Окна двери, их расположение.. Материал и конструкция стен, пола и потолка, отделка.. Обстановка… Понятно, что инженерия в виде выделенки само собой. Может двух (разные фазы?) Можно ли ее изначально построить так, чтобы использовать в последствии по-меньше акустической коррекции.? Дизайн не особенно принципиален, потому что она будет вообще отдельно от жилой зоны, но и в самоделкинский хламовник превращать ее конечно не хочется -это ИМХО должна быть берлога для одного и место в котором хорошо.. Не знаю что еще.. Мысль спонтанная и было бы интересно порассуждать..

Предлагаю для обсуждения концепцию чисто цифрового тракта от источника до АС. Уже сейчас для практической реализации у меня есть в наличии все необходимое, кроме правильной КдП (идет ее проектирование). Для пояснения своей позиции я вначале сделаю некоторое лирическое отступление - его можно опустить, если неинтересно. Каждый меломан-аудиофил в своей нелегкой аудиофильской жизни сталкивается с проблемой: как подбирать различные компоненты аудиотракта так, чтобы получить наконец "свой звук". У разных людей этот "свой звук" может сильно отличаться, концепция этого звука может меняться с возрастом и развитием технологий. Лично для себя я после очередной попытке собрать с нуля новый аудиотракт сформулировал эту концепцию так: хочу слышать не меньше, чем звукорежиссер у себя в студии. Это включает в себя и тональную нейтральность, правильные тембры, правильно построенную сцену (только стерео, никаких многоканалов) и проч. описательные характеристики. Чтобы добиться поставленной цели, надо разобраться в том, как в общем устроена звукорежиссерская студия и как формируется звук для звукорежиссера. Источником всегда является компьютер - все аудиофайлы хранятся и обрабатываются там. На компьютере же делается и сведение с многочисленной программной и аппаратной обработкой звуковых потоков, потом все попадает на ЦАП с предусилителем и с него (чаще всего по балансному аналоговому соединению идет) на активные студийные мониторы. Мониторы ближнего поля чаще всего делаются активными двухполосными с разделением полос до усилителей (может быть цифровым или аналоговым), для среднего поля уже идут активные трехполоски, для мейна может быть и 4 полосы. Основная работа идет с мониторами ближнего поля, обычно они узконаправленные, точно ориентированы на уши звукорежиссера и находятся на расстояния порядка 1,5-2 м. от ушей. К мониторам ближнего поля обычно предъявляются следующие требования: желательно линейная ФЧХ (иначе сцена будет неправильно формироваться), по возможности ровная АЧХ, нужный уровень звукового давления, приемлимый уровень искажений. А вот дальше начинается самое интересное: мониторы должны быть максимально нейтральными и подчеркивать все недостатки сведения, т.е. выпячивать все огрехи и косяки, из-за этого звук в них сухой и не очень выразительный. Я сталкивался с типовыми высказываниями звукорежиссеров при обсуждении очень неплохой акустики: "слишком сладко звучит, работать с такой нельзя". На это накладывается еще и тот факт, что разные студии сильно отличается по уроню/качеству и техники, и подготовка помещения, и особенностями слуха звукорежиссеров, одна и та же запись везде будет звучать по-разному. Задача "слышать не меньше, чем звукорежиссер у себя в студии" кажется почти нерешаемой, если хочется добиться такого результата дома. Но, как мне кажется, приемлимое решение удалось найти. Как устроен типовой домашний стереотракт: CD/DVD в качестве источника, далее ЦАП, потом предусилитель, мощник, 2-4 полосная пассивная акустика. Аудиопоток по мере прохождения от источника к слушателю начинает исходную деградацию уже на этапе транспорта (джиттер), далее передискретизация и фильтры ЦАПа (попытка восстановить исходную форму сигнала), в аналоговой части идет накрутка фазы и изменение АЧХ (усилители под комплексной нагрузкой), кроссоверы очень сильно крутят фазу (до 720 градусов на трехполоске - легко), корпус и конструкция динамиков дает свои резонансы, все это звуковое излучение взаимодействует с комнатой, поглощается/отражается/возбуждает резонансы. И весь этот дикий коктейль из всевозможных "лишних" сигналов доходит до ушей слушателя. Но мозг - штука сильно адаптивная, во внутреннем ухе человека в улитке происходит разложение исходных звуковых колебаний в подобие ряда Фурье, где каждый волосок нервного окончания отвечает за свою частоту, по относительным задержкам от разных нервных окончаний мозг восстанавливает относительную фазу колебаний разной частоты + их амплитуду. Поэтому лишние аудиосигналы довольно быстро начинают маскироваться и человек слышит что-то похожее на изначальный оригинал. Зная такие особенности, производители бытовой аудиотехники облегчают задачу слушателю, сознательно конструируя технику так, чтобы она пыталась замаскировать недостатки и огрехи записи/сведения. Появляется то самое "приукрашивание" с подъемом или наоборот, снижением, определенных частотных полос + фазовые сдвиги также меняют восприятие. Простой пример: сибилянты как проявление свистяще-шипящих звуков. При звукозаписи между вокалистом и микрофоном ставят специальную сетку, которая снижает уровень сибилянтов. Audiovector в своей QR серии АС ставит аналогичную сетку перед твиттером для той же цели. Того же результата можно добиться, если в параметрическом эквалайзере немного снизить полосу, которая отвечает за сибилянты. Возвращаясь к теме обсуждения. Недавно мною было принято решение почти с нуля построить выделенную комнату для прослушивания (КдП) на чердаке дома в деревне. Создал ветку с темой здесь: И под эту комнату собрать новый аудиотракт (стерео). Требования к тракту: PC как источник, по возможности избежать где можно накрутки фазы/ухудшения АЧХ. После долгих раздумий и проектирования сложилась следующая картина: 1. АС нужны напольные, но пассивные кроссоверы сильно накрутят фазу. Значит нужно раздельное усиление полос, без пассивных элементов. АС желательно двухполоску, чтобы легче было полосы стыковать по амплитуде/фазе. 2. Минимум потребуется 4 усилителя и 4 канальный ЦАП. Можно найти решения в проф. сегменте, но они и весьма дороги и требуют многоканальных спец. интерфейсов вроде ADAT. Вариант использовать 2 стереоцапа труднореализуем из-за их синхронизации. 3. Так как полностью комнатных резонансов избежать не получится, то однозначно нужен DSP, который может в цифровом потоке как минимум компенсировать резонансы, а как максимум сделать везде фазу/АЧХ линейной. Опять же нужен 4 канальный DSP с параметрами обработки потока в реальном времени не хуже 24/96. Пытался найти отдельную железку под такую задачу - не удалось. 4. Наконец нужен кроссовер, который изначально распилит исходный стерепоток на 4 канала, обрежет сверху/снизу каждый из них, состыкует фазу и амплитуду, не накрутит фазу при распиле. 5. Источник. Раз выводить цифру с PC, то очень желательно для снижения джиттера и помех в цифровых цепях использовать для его питания линейный БП. Значит нужен маломощный мини-РС с внешним боком питания, который можно заменить на линейный. А теперь как мне удалось все эти 5 функций тракта реализовать, в обратном порядке. Источник. Мне недавно подарили небольшой mini-PC на базе вот этой платы: http://en.miniboard.cn/product/?9_95.html . Моим требованиям он полностью удовлетворяет - там процессор 10 Вт, общее потребление этого компьютера в пике не должно превышать 30-40 Вт и можно заменить его родной внешний импульсный блок питания на линейный. Хранилище музыки можно организовать, воткнув внутрь ssd в mini PCI-e разъем или подцепив внешний диск по USB. Управлять можно удаленно, по сети. Кроссовер. Если брать нормальные плееры вроде foobar2000, то там можно реализовать 3 варианта программного кроссовера (xover, channeldividerF2B.dll , 4 канальный конвольвер) + отдельные решения вроде Defonica и Equalizer APO, которые умеют работать независимо от плеера. Все их я попробовал - это работает, т.е. на входе у них есть обычный стереопоток, на выходе 4 независимых канала, уже с нужным частотным диапазоном, все решения не крутят фазу (у xover не знаю реализацию). Пилить можно и на 6 каналов (для 3 полосных АС) без каких-либо проблем. Были сомнения, хватит ли производительности 2 ядерного Celeron J1800 на выполнение этих операций, но если не использовать SFT из Defonica, то при самых навороченных режимах работы загрузка никогда выше 50% не поднималась. Рум-коррекция. На этом же mini-PC можно спокойно запускать DSP для компенсации резонансов/выравнивания ФЧХ и АЧХ. Это можно делать сразу за кроссовером, а в идеале совместить распил каналов и рум-коррекцию через один 4 канальный файл импульса в конвольвере. Я сделал такую штуку - работает. Осталось только освоить функционал ПО REW и rePhase по полной рум-коррекции с использованием 2 полос. Можно создать несколько пресетов и менять их через конвольвер. Например "студийный звук" или "для камерной музыки", "для рока" и т.д. Количество таких пресетов ничем не ограничено, их можно под свои уши и помещение нужным образом подобрать. Это как раз и будет то самое "приукрашивание" изначально нейтрального тракта, но которое можно менять чисто программно. Вывод на внешний цап/усилитель. Вот тут мне пришлось поломать голову, а решение оказалось очень простым. Исходная задача - вывести 4 (6) канальный поток без сжатия форматом до 24/96 (мне выше не надо). С компьютера несжатый многоканал в цифре можно вывести через: firewire, usb, hdmi. SPDIF коаксиал или оптика могут выводить многоканал только в киношном формате со сжатием. Firewire сейчас уже почти не используется, многоканальные цапы с usb наверно есть, но особо не искал. Значит только HDMI. А почти все ресиверы имеют многоканальный цифровой аудиовход по HDMI и у них несколько усилителей (цапов) на борту. Тут-то я и вспомнил про свой полностью цифровой ресивер Sony STR-DA7100ES, у которого на борту аж 7 очень хороших независимых усилителей по 170 Вт, а я использую его только в стереорежиме с DVD Pioneer. Подробнее про ресивер здесь: Я проверил его в связке с mini-PC при подключении по HDMI. Работает, и очень хорошо - звук лучше, чем вывод по оптике с DVD. Независимо усиливаются без внутренней обработки 4 нужных мне канала в 24/96. ЦАПа в классическом понимании там нет, это чистый цифровик, в аналоговую форму он преобразуется только на выходе усилителя. Все цапоусилители естественно синхронизованы, фаза/ачх нигде не деградирует. Но настроить ресивер на работу в таком нестандартном для него режиме было непросто, многие вещи неочевидны оказались. АС. Самая ответственная часть тракта. Очень желательно, чтобы АС уже изначальна была разработана для работы в мультиампинге с использованием фильтров по линеариазации ФЧХ/АЧХ. Напольная АС, которая подпадает под мои хотелки, сейчас находится в стадии активной разработки - уже есть несколько опытных моделей, но возможны еще будут изменения в конструкции. Если кратко, то это 2-х полосные башни. Четыре 8" вуфера в массиве работают на закрытый ящик 120 л, для пищалки используется ленточник. Такая конструкция позволяет получить нужный импульсный отклик, корректно сшить полосы по фазе/амплитуде. Но никто не мешает взять любую готовую заводскую АС, убрать из нее пассивные фильтры и подключить в моей схеме к разным усилителям ресивера. 3 полосы более-менее современный ресивер спокойно может выдать, ограничение лишь в качестве исполнения. Очевидные мне минусы тракта. Обычные бытовые аудиоустройства с ним использовать не получится - для стерео вся полоса пойдет только на вуферы. Можно обойти двумя путями: 1. Если есть вторая пара АС, то они подключаются либо на клеммы усилителей 2 зоны, либо как вторая стерепара к своим клеммам (надо переключать с А на В). 2. К mini-PC можно подключить внешнюю USB аудиокарту, у которой есть цифровые и аналоговые входы. Далее входящий поток с аудиокарты направляется в DSP, где уже пилится на полосы и все остальное происходит. Программно это все несложно реализовать. Пока я экспериментровал и все на практике опробовал, массу всяких неочевидных вопросов пришлось решить. Если нужны уточнения, готов поделиться всем, что нарыл по этой теме.

Добрый день, форумчане. Спустя продолжительный перерыв в аудио, решил вернуться в хобби. Начал с шумоизоляции помещения в круг (ЗИП3 Ультра). Расставил по калькуляторам Смирнова (большое ему спасибо), звук не впечатляет. Нужно работать с помещением. Замер телефоном расходится с тем что слышу. Подскажите пжл контакты специалиста кто может грамотно аппаратно померить помещение. Можно в личку. Спасибо. зы В Акустик групп обратился к первым, цены конские кмк.