Бережно открывая классику. - Страница 213 - Разговоры о музыке - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Бережно открывая классику.


Andrew Zhand
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

34 минуты назад, Luke Skywalker сказал:

Из скрипачей Шеринг очень нравится.

Шеринг нравится. Но у меня только Бах с Шерингом.  Концерты (Szeryng - Marriner), и сонаты (Szeryng - Walcha) Мне это так нравится, что наверное другие исполнения даже искать не буду. По крайней мере после Шеринга  я эти же сонаты в исполнении Ойстраха с Пишнером даже слушать не могу. Но я правда не разбираюсь в скрипичной технике, и других тонкостях, а просто Шеринг лег мне на душу сразу же. При самом первом прослушивании. Так бывает :)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, nikotin сказал:

...просто Шеринг лег мне на душу сразу же. При самом первом прослушивании. Так бывает :)  

Это  высказывание и выше изложенный перл про бездельников с хворостинкой в руке... навеяло:

Как-то, в поисках чего-нибудь новенького, я набрел на довольно интересного, но практически не известного композитора Луиджи Керубини. Родившийся в Италии на стыке барокко и классицизма, он впоследствии перебрался во Францию, где дослужился до консерваторского профессора. И представляете?! Все это слышно в его музыке... И фундамент из Вивальди и Гайдна, и моцартовские ходы, и даже Бетховен мерещится местами... Плюс, все это сдобрено итальянской экспрессией и французскими завитушками. Умора... но прикольно! Впрочем, одной его симфонии (действительно, удачной) вполне достаточно в коллекции, ибо часто повторяется и глубокомыслию предпочитает внешнюю (винегретную :)) красоту.

Но есть у него и шедевральная вещь - Реквием n2 (семичастный). Прослушав несколько исполнений, я решил, что для коллекции нужно брать : либо рожденного для подобной музыки Тосканини, либо своего любимца, монстра оркестрово-хоровых произведений Диего Фазолиса. Однако, выбрать никак не получалось... То кажется, что итальянец через чур кульминационен, аж из штанов выпрыгивает, и, тем самым, рвет целостность произведения... То швейцарец, представляется недостаточно  искусным... Короче, полный винегрет из ощущения крутости произведения и чувства какой-то нестыковки.

И тут недавно, мне попадается Маркевич с этим опусом... С первых же минут, уже я - впал в "винегретное" состояние: дикое желание слушать дальше и такое же - бежать заказывать. Все на месте, все срослось... А штука заключалась в том, что Реквием писался для мужского хора (как выяснилось позже), а и Тосканини, и Фазолис исполняли его со смешанным... Как, впрочем, и остальные... за исключением одного дурачка, эксплуатирующего детей... Это оказалось фатальным для произведения. В общем, всем рекомендую этот шедевр в "правильном" исполнении Маркевича!

Вот таковы дирижерская "никчемность" и любовь с первого взгляда... в одном флаконе :) 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В August 22, 2016 at 01:29, firewheel сказал:

Я сейчас влезу в калашный ряд, как говорится,  но вы, господа, слишком много вниманию уделяете дирижерству.

зря влезли.

В August 22, 2016 at 01:29, firewheel сказал:

ИМХО. Очень качественная современная запись с правильной расстановкой микрофонов и акустикой зала и средненьким оркестром / дирижером уделает шипящую и фонящую запись Мравинского 50хх 60хх годов или Фурвенглера или Клемперера и прочих.

ну так подкиньте-ка тогда сюда таких записей, глянем на чудеса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, firewheel сказал:

 

 

aea35410bb96731620527d23e0e5d175.jpg

...

Люди по-разному приходят к классике... Кого-то перестают трогать остальные жанры, кто-то в поисках смыслов, кто-то в стремлении к платоновскому триумвирату (Красота/Истина/Небеса). Вас же, подозреваю, привлекает красота/гармония звучания. Отлично! Прекрасный первый шаг... гораздо лучший, чем желание казаться "умным".и дешевые понты. Главное - слушайте, остальное - дело наживное.

Единственное, не забывайте прикасаться к трактовкам и старых мастеров, для кругозора. Уверен, что через пару лет Вы сами улыбнетесь, глядя на этот свой пост. Удачи! :)

PS. Со 100%й вероятностью, предположу, что наиболее приемлемое исполнение - последний диск. Возьмите 9ю Дворжака с Дорати, Нойманом, Кубеликом. Когда поймете, что Темирканов (в сравнении) - отстой, то вот он и второй шаг сделан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и я еще добавлю по любимому Малеру.  Кубелик, Шолти, Бернстайн, Булез, Хайтинк.......  Потом действительно просто не захочется слушать то, что выше на картинках :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Только что, Lmak сказал:

 кто-то в стремлении к платоновскому триумвирату (Красота/Истина/Небеса).

Красота, Истина, Благо,-так у Платона. Но это философия . :) 

А в музыке  Ваша могучая эрудиция поражает мое скудное воображение. :( 

 

PS. Забыл. Ойстрах   не "писклявый", а " слюнявый", слащавый. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, zenon63 сказал:

 

... Благо,-так у Платона

Молниеносно соглашусь, что так более ...  "по-Платоновски" :)

PS. ...скрепя сердцем, выставляя лайки/смайлики и что-то злючно бурча про вездесущих педантов...

PPS. А Вы уже послушали Керубини/Маркевич? Уверен, лично Вас эта вещица вштырит не по-деЦки :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lmak сказал:

Молниеносно соглашусь, что так более ...  "по-Платоновски" :)

PS. ...скрепя сердцем, выставляя лайки/смайлики и что-то злючно бурча про вездесущих педантов...

Угу. Подсидел я Максима малеха.)))))) 

Я старался.)))))) 

Не слушал пока. Под рекомендованного кем то Кристалла сегодня  послушаю. Может будет какой то приход? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, firewheel сказал:

aea35410bb96731620527d23e0e5d175.jpg

не держите других за идиотов тут, и не пытайтесь лукавить, тем более таким школотским образом. Бетховена - 3, 5 и 9 симфонии давайте сюда, чтоб в среднем исполнении звучало лучше признанных мастеров. Малер тут не показатель; в нём не была поставлена точка среди великих, которые конечно могли в нём наворотить невесть что; над ним ещё предстоит работа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, Шарик там со всеми общается? :)

Бетховена не слушаю к сожалению. Не понимаю и не признаю. Кто-то ведь здесь не понимает Рахманинова, а мне он наоборот открыт сразу "лезет в душу" так сказать.

Возможно Малер действительно простоват, но вчера послушал начало 10 ой симфонии. Вот где скрыта великая сила.  Если бы у него хватило сил её окончить - была бы самая сильная вещь, но даже и Адажио цепляет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, firewheel сказал:

Интересно, Шарик там со всеми общается? :)

 Кто-то ведь здесь не понимает Рахманинова, а мне он наоборот открыт сразу "лезет в душу"...

Попробуйте тогда 3й к-т, акромя Ваха, с Плетневым, Вайсенбергом, Султановым. Уверен, среди этих разных исполнений Вы легко найдете новый ориентир :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, firewheel сказал:

Интересно, Шарик там со всеми общается? :)

 

Возможно Малер действительно простоват

Он у нас здесь самый суровый. Шаг вправо-шаг влево-расстрел на месте.  :D 

Насчет простоты Малера, этто Вы мощно задвинули.  :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для меня простота - это наблюдения, сколько дирижеров  справляются с ними и не допускают ошибок. Я слушал Маллера комплектами - От Шайли, Цинмана, Гергиева.  Всё ровненько, мне нравится. Могу слушать их всех. 

На контрасте  Прокофиев и Шостакович. Их симфонии и концерты для виолончели намного сложнее.  Там просто много мест, где можно неправильно передать настроение, не до конца выразить трагизм - в итоге получится праздничная и неинтересная лажа.   И ведь сколько их премиер-провалов в истории было?  Не все справлялись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 minutes ago, firewheel said:

Для меня простота - это наблюдения, сколько дирижеров  справляются с ними и не допускают ошибок. Я слушал Маллера комплектами - От Шайли, Цинмана, Гергиева.  Всё ровненько, мне нравится. Могу слушать их всех. 

На контрасте  Прокофиев и Шостакович. Их симфонии и концерты для виолончели намного сложнее.  Там просто много мест, где можно неправильно передать настроение, не до конца выразить трагизм - в итоге получится праздничная и неинтересная лажа.   И ведь сколько их премиер-провалов в истории было?  Не все справлялись.

Малер это один из немногих композиторов, которыи сумел создат неимоверно сложные "миры" в своикх симфониях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, firewheel сказал:

Возможно Малер действительно простоват,

где я сказал, что он простоват? Малер не имел эталонного исполнения - вот что я сказал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, pianotuner сказал:

Малер это один из немногих композиторов, которыи сумел создат неимоверно сложные "миры" в своикх симфониях.

впрочем, миры эти вполне земные; и даже если речь о небесах, он ухитряется таки спустить их на землю; никакой мистики или возвышенности; идеалистические и романтические устремления он рисует с дистанции, не особо сближаясь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 hours ago, шарикъ said:

впрочем, миры эти вполне земные; и даже если речь о небесах, он ухитряется таки спустить их на землю; никакой мистики или возвышенности; идеалистические и романтические устремления он рисует с дистанции, не особо сближаясь.

Мне кажется у  вас достаточно упрощенное понимание его музыки. А 8я симфония?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, pianotuner сказал:

Мне кажется у  вас достаточно упрощенное понимание его музыки. А 8я симфония?

да вот, тоже, вроде заявку он делает в ней колоссальную, но на практике всё же получилось не столь глобально. 5 и 6 симфонии - самые предпочитаемые мной из него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 minutes ago, шарикъ said:

да вот, тоже, вроде заявку он делает в ней колоссальную, но на практике всё же получилось не столь глобально. 5 и 6 симфонии - самые предпочитаемые мной из него.

Я не буду с Вами спорить, все равно мы останемся при своем мнении, а Малер великим композитором :mellow:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, pianotuner сказал:

Я не буду с Вами спорить, все равно мы останемся при своем мнении, а Малер великим композитором.

но его величие тут никто и не отрицал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 minutes ago, шарикъ said:

но его величие тут никто и не отрицал.

Я рад, что в этом мы с Вами едины :D.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 minutes ago, шарикъ said:

да вот, тоже, вроде заявку он делает в ней колоссальную, но на практике всё же получилось не столь глобально. 5 и 6 симфонии - самые предпочитаемые мной из него.

Я бы еще добавил 1,2,3 и 7.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, шарикъ сказал:

да вот, тоже, вроде заявку он делает в ней колоссальную, но на практике всё же получилось не столь глобально. 5 и 6 симфонии - самые предпочитаемые мной из него.

О как! И на чем же Вы ету "глобальность" слушали? На своей детской си теме? И сделали не менее глобальный вывод, что у него не получилось..))))) 

Я вот недавно в консерве слушал 8 в исполнении 400 участников и мне глобальности вполне хватало. Даже через край выливалось, даже. сдувало с амфитеатра иногда.)))) 

Такие монументальные вещи бессмысленно слушать даже на крутых системах, а уж делать подобные выводы.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, zenon63 сказал:

О как! И на чем же Вы ету "глобальность" слушали? На своей детской си теме?

система у меня всё нормально играет, раз уж если она передаёт глобальность 9й симфонии Бетховена или "Гибели Богов" Вагнера; а система детская именно у вас, раз вас так впечатляют живые исполнения. Малер и его 8я слабоваты не масштабом звука, а подтекстом, не хватает послания и глубины смысла в этой всей его могучей партитуре. Рихард Штраус, к слову, тоже часто этим страдает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...