Бережно открывая классику. - Страница 214 - Разговоры о музыке - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Бережно открывая классику.


Andrew Zhand
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

12 минуты назад, шарикъ сказал:

система у меня всё нормально играет, раз уж если она передаёт глобальность 9й симфонии Бетховена или "Гибели Богов" Вагнера; а система детская именно у вас, раз вас так впечатляют живые исполнения. Малер и его 8я слабоваты не масштабом звука, а подтекстом, не хватает послания и глубины смысла в этой всей его могучей партитуре.

У меня разные системы. По одной-две в неделю. От самых простых, до супер дорогих. Это моя работа. 

Насчет" послания и глубины" и смысла, которых не хватает, смешно слышать.  Опять же,  разбирайтесь с системой. Больше здесь ничем не поможешь. 

Для передачи смысла в таких монументальных произведениях нужен масштаб. У меня его тоже нет, хотя слушал на разных больших АС и сразу после исполнения. Это детский сад. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 minutes ago, zenon63 said:

О как! И на чем же Вы ету "глобальность" слушали? На своей детской си теме? И сделали не менее глобальный вывод, что у него не получилось..))))) 

Я вот недавно в консерве слушал 8 в исполнении 400 участников и мне глобальности вполне хватало. Даже через край выливалось, даже. сдувало с амфитеатра иногда.)))) 

Такие монументальные вещи бессмысленно слушать даже на крутых системах, а уж делать подобные выводы.... 

Да, эта симфония в живом исполнении поражает своим величием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, zenon63 сказал:

У меня разные системы. По одной-две в неделю. От самых простых, до супер дорогих. Это моя работа.

ну и что? отстройте хоть одну из них, чтобы не проигрывала живому исполнению, для начала; а уж дальше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, шарикъ сказал:

ну и что? отстройте хоть одну из них, чтобы не проигрывала живому исполнению, для начала; а уж дальше...

Hi-Fi не может полноценно воспроизвести "живое исполнение", это известно любому первокласснику, занимающемуся Hi-Fi. То есть концертная запись  на Hi-Fi системе будет ВСЕГДА звучать хуже, чем на концерте, и студийная запись на Hi-Fi системе будет ВСЕГДА звучать хуже, чем в студии. Смысл Вашего посыла:?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, pianotuner сказал:

Да, эта симфония в живом исполнении поражает своим величием.

А где Вы ее слушали? Это очень редкая штука.))))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 hours ago, zenon63 said:

А где Вы ее слушали? Это очень редкая штука.))))) 

В Сиднее, с Ашкенази. Лет 5 назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Фред из Бедрока сказал:

Hi-Fi не может полноценно воспроизвести "живое исполнение",

никто и не говорит о воспроизведении исполнения в его динамической части доподлинно точно; и тут дело даже не в неспособности самой записи изначально зарегистрировать живой звук идеально; просто, это надуманная проблема, потому что фортиссимо, равно как и пианиссимо - это лишь звуковые эффекты, хоть и весьма почитаемые дирижёрами чтобы продемонстрировать выдрессированность оркестра... эти эффекты весьма важны и производят огромное впечатление (особенно на ту неискушённую часть аудитории, которая по-детски соблазняется на "гром и молнию" и т.п.) но опять же, это всего лишь эффекты... смысл же произведения содержится на всём протяжении произведения, а не только лишь когда применяются эффекты в отношении изменения громкости и объёма. Малер и Чайковский уступают Моцарту и Бетховену вовсе не в оркестровке; они уступают им в целостности и здравии натуры, в лёгкости и непринуждённости самих идей в основе произведения; слишком много человеческих комплексов проникло в романтику, в то время как классицизм остался незамутнённым в своей близости к божественному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Фред из Бедрока сказал:

Смысл Вашего посыла:?

читайте как следует, а не влезайте в чужой разговор, будучи не в теме.

17 часов назад, шарикъ сказал:

Малер и его 8я слабоваты не масштабом звука, а подтекстом, не хватает послания и глубины смысла в этой всей его могучей партитуре. Рихард Штраус, к слову, тоже часто этим страдает.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, шарикъ сказал:

 Малер и Чайковский уступают Моцарту и Бетховену вовсе не в оркестровке; они уступают им в целостности и здравии натуры, в лёгкости и непринуждённости самих идей в основе произведения; слишком много человеческих комплексов проникло в романтику, в то время как классицизм остался незамутнённым в своей близости к божественному.

Солидно... :Question:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Lmak сказал:

Солидно...

солидно у Баха, Моцарта и Бетховена, да; а вот у Вагнера, Чайковского и Малера уже начали нервишки сдавать... оно и не удивительно, когда без Бога-то; когда Человек и его резоны выходят на первый план, тогда и все его несовершенства активизируются, особенно на фоне его устремлений к идеалу и Идеальному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

например вот как Вагнер потрясающе изобразил болезнь, недуг от смертельной раны главного героя, который сам навлёк на себя собственную смерть:

 

- послушав, можно самому аж заболеть даже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 minutes ago, шарикъ said:

солидно у Баха, Моцарта и Бетховена, да; а вот у Вагнера, Чайковского и Малера уже начали нервишки сдавать... оно и не удивительно, когда без Бога-то; когда Человек и его резоны выходят на первый план, тогда и все его несовершенства активизируются, особенно на фоне его устремлений к идеалу и Идеальному.

Вам непременно нужно запатентовать Ваш измеритель Божественности в музыке :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, pianotuner сказал:

Вам непременно нужно запатентовать Ваш измеритель Божественности в музыке

ну так и запатентуйте; чё орать-то попусту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, шарикъ said:

ну так и запатентуйте; чё орать-то попусту?

Так Вам же платить мне придется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, pianotuner сказал:

Так Вам же платить мне придется...

я-то тут причём?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вернёмся к Малеру и его 6й - произведению глубоко милитаристскому, где речь фактически о тотальной войне, которая в итоге заканчивается катастрофой сродни ядерному конфликту. Малер в 6й, как и Вагнер в "Гибели Богов", словно предвидит ядерную войну.

военный конфликт в этой симфонии разворачивается как бы со всеобщего марша на войну, которая провозглашена конечно во имя самых высоких целей, и на которую теперь идут все и вся, и стар и млад, и сильный и слабый, и всякая тварь живая, зайчики и белочки, букашки и козявки, чуть ли не деревья и трава.

меж армиями воюющих сторон происходят стычки, короткие бои, уже даже одержаны первые победы; кое-где даже подписаны мирные договоры и устроены балы в честь мира; но вот опять рассвет, опять там и здесь вспыхивают новые войны, которые засасывают в себя островки мира; тем временем, на всемирный театр военных действий прибывает новое оружие невиданной разрушительной силы; с каждым его ударом (1:08:25) гибнет тот или иной вид жизни на земле.

среди общего ликования и упоением победами продолжается тотальное уничтожение всех и каждого; вчерашние победители уже сегодня мертвы... и так до тех пор, пока не остаётся никого; симфония заканчивается на последнем всплеске агонии, на последнем стуке сердца, на последнем выдохе последней живой твари.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, шарикъ сказал:

вернёмся к Малеру и его 6й - произведению глубоко милитаристскому...

А Вы все это почувствовали, просто поставив CD в плеер? ... или все-таки где-то прочитали про что эта музыка :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Lmak сказал:

А Вы все это почувствовали, просто поставив CD в плеер?

я всё это понял, поставив флак, и после ряда прослушиваний оного.

50 минут назад, Lmak сказал:

или все-таки где-то прочитали про что эта музыка

вы издеваетесь? где такое можно прочитать? Малер вроде ещё пока не подвергался толкованиям; и зачем бы мне пересказывать чужие слова?.. думайте, о чём спрашиваете; а то там некоторые особо озлобленные личности уже поторопились и лайки поставить под вашим вопросом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, шарикъ сказал:

а то там некоторые особо озлобленные личности уже поторопились и лайки поставить под вашим вопросом.

Не "озлобленные", а "глупо хихикающие". :D:D 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, шарикъ сказал:

я всё это понял, поставив флак, и после ряда прослушиваний оного.

Вы повергли меня в ступор... Посему, Ваши размышления я могу прокомментировать исключительно языком Эллочки-людоедки: Коллл-о-сссально!

39 минут назад, шарикъ сказал:

 где такое можно прочитать? Малер вроде ещё пока не подвергался толкованиям; и зачем бы мне пересказывать чужие слова?...

Почему бы и не пересказать серьезного специалиста... расширяя тем самым, кругозор форумчан? А в то, что Малера не пытались толковать, верится с трудом: уж больно много голодных балаболов развелось; чего ж копеечку не срубить за статейку про 6ю Малера... или кандидатскую, там, защитить... йогУртом поди целый отдел отчитывался за годовое финансирование :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Pyc сказал:

Предупреждал же, что Шарикъ реально крут...

Это даа..

На двух пальцах и в паре строчек разъяснил то, на что автору потребовались годы и сложнейший музыкальный материал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, по существу, конкретно есть чего Шарику возразить? ?? Ау! Малерофилы! Какой Вам представляется сюжетная линия? В ближайшее время, точно буду переслушивать это произведение, держа в голове подобное развитие событий. Хотя и не надеюсь, что смогу разродиться какими-то возражениями: очень уж подходяще и складно Шарик канву описал. Правда, все это слишком уж пересекается с толкованием первой симфонии: то же нарастание угрозы, расправа, похороны, смерть всего и вся, включая победителей (если чо, это не я допетрил, а общеизвестные толкования)... Но, почему бы и не вернуться было, спустя 4симфонии, к старой интриге, разработав все в более глобальном виде :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 minutes ago, Lmak said:

Не, по существу, конкретно есть чего Шарику возразить? ?? Ау! Малерофилы! Какой Вам представляется сюжетная линия?

Мне представляется стадо глупцов идущее убивать других глупцов непонятно за что. А вот злоумышленники сидят сверху в своих башнях и играют эту музыку, и типо сами в нее тоже искренне верят, но перемигиваются.

Печальное зрелище. Мож в жопу военные темы. Послушаем лучше Моцарта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коль уж речь зашла... А почему бы нам не поделиться толкованиями малеровских симфоний, которые приходилось слышать? Ну, и возражениями тоже. Начну с первой...

Утро. Рассвет. Пробуждение природы и леса, в том числе. Лес вроде бы и наполнен радостным шумом всяких тварей, но таит какую-то угрозу... А-га, вот оно - звери решили мочкануть охотника. Музыка отражает высокомерную ухмылку будущего победителя. Уморили-таки. Похороны. Пытаясь сохранять видимость скорби, не могут сдержать вырывающегося наружу торжества. Раздухарились настолько, что не заметили, как поронная процессия подошла к обрыву. Нарастающая вакханалия, приблежающаяся катастрофа... Ужоссс!... Всем п!пец!

Мораль: человек своими действиями и отношением достал природу-матушку. Она решила избавиться от него. Но, человек - венец мирозданья, без которого жизни нет. Поэтому, кирдык всему и вся. Не пора ли нам задуматься, Господа, о своем доме - планете Земля?

Подобное читал не раз, на разных ресурсах :)

ps. Хотя, мораль/выводы - дело тонкое... Даже я, сходу, могу пару вариантов накидать на этот сюжетец.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Pyc сказал:

По обкурке и не такое напишешь :)

Ну а как видется Вам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...