Наши статьи

[ferrostone68]

Только что, Lmak сказал:

Уверены, что это именно 60й год, а не 55й, например, выходивший на ДГ?

....ну там всё на японском и в каталоге Дискогза именно этого издания нет....запись стерео. 

[Luke Skywalker]

5 часов назад, Lmak сказал:

Весьма равнодушен к творчеству Орманди. Никогда не разделял восторгов по поводу его исполнений, особенно в русской классике. В его трактовках слышится, что играет неабориген, осчусчается чужеродность (от того, некая поверхностность)... Так, Райнер выдал совершенно чумового Лейтенант Кижи. Но разве это может сравниться с тем же Темиркановым (положа руку на сердце,  невыдающимся дирижером)?!

Слушать ПИЧ в исполнении Фричая даже в голову не приходило... Несмотря на мои симпатии к Ференцу и любимость его 9й ЛВБ. Прикоснусь, раз рекомендуете. Как и к Маазелю, в отношении которого иллюзий не питаю... Ашкенази рулит, насколько понимаю 

Да, я давно заметил Вашу "любовь" к американским дирижерам и записям  - на мой взгляд, очень зря.

А Фричай велик не только в 9-й Бетховена. Практически все мои любимые дирижеры - это немцы (австрийцы). Фричай, наряду с Шолти - главное исключение. Очень жаль, что так рано ушел из жизни.

 

Ко всем - Мравинский в стерео - имеются ввиду эти записи?

http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4775911


 

[Lmak]

1 час назад, Luke Skywalker сказал:

Да, я давно заметил Вашу "любовь" к американским дирижерам и записям  - на мой взгляд, очень зря.

Как Вы могли заметить, я немного осведомлен, что и как играют американские дирижеры. Другое дело, что акромя Бернстайна и Нагано, фигур для себя не вижу. Точнее, признаю, что обозначенные Орманди и Райнер - мощные парни. Вы вот Орманди хвалите, у Райнера очень симпатичный Р. Штраус, например.  Просто, их пиндоское акцентирование мне совсем не близко. А Леонард и Кент в любимую дирижерскую десятку входят 

[ferrostone68]

4 часа назад, Lmak сказал:

Уверены, что это именно 60й год, а не 55й, например, выходивший на ДГ?

 

[Lmak]

В 12/12/2016 at 10:32, MastersounD сказал:

Да, так бывает .   ..Эталон для себя каждый выбирает сам .

Существует много прекрасных исп. этой симфонии, но Это для меня - особенное. 

Да, действительно, особенное исполнение... 

Как-то совсем не сразу удалось найти Кондрашина. Ну, что сказать? Единственный, кто сопоставим с Мравинским. Три дня слушал, наслаждался разницей: как паузы делают, как с громкостью/зв.давлением работают, как по чуть-чуть акценты сдвигают. Так и не смог расставить свои приоритеты... Голова понимает (вместе с ушами), что превзойти великого Мравинского с его вымуштрованным оркестром просто нереально: техническое совершенство во всей красе! Но... сердце склоняет сделать выбор в пользу Кондрашина. Все, как всегда (имея в виду ДДШ) выбор между драматизмом и драматургией 

Да... Слушать Фричая сразу после наших мэтров - не стоит: разочарование неизбежно. Исполняет он, конечно, очень неплохо. Но, уж больно велика разница в техническом плане.

[MastersounD]

3 часа назад, Lmak сказал:

Да, действительно, особенное исполнение...

 

Спасибо, Максим за такой интересный, развернутый пост!

Все так и есть..

Мы с Вами "смотрим" в одном направлении!

 

[Sergey1]

В 03.10.2016 at 21:18, А.Шварцнеггер сказал:

Может кто-нибудь из форумчан уже купил этот мелодиевский box-set Иегуди Менухина, какие будут отзывы о качестве записи?

Я купил (вчера прибыл данный набор), по результатам пробы трех дисков, мои рекомендации брать!

Качество записи - отличное (учитывая концертные и сделанные в 45, 62гг), исполнение на самом высшем уровне. Записи Менухина у меня существуют от четырех рекорд-фирм, так вот когда вчера поставил Мелодию как мне показалось самое искреннее исполнение что ли.

[Grade]

В 13.12.2016 at 16:33, Luke Skywalker сказал:

Ко всем - Мравинский в стерео - имеются ввиду эти записи?

http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4775911


 

Возможно эта лучше...

http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4197452?

[MastersounD]

5 минут назад, Grade сказал:

Возможно эта лучше...

http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4197452?

Вот она у меня и есть - как первое издание/оригинал на CD. Звучит отменно!.. Всем рекомендую.

 

[MastersounD]

P.S.  Ремастер/переиздание, уже по звуку хуже(сравнивал)..

[Luke Skywalker]

Да, я тоже считаю, что ремастер редко идет звуку на пользу. Послушаю (те записи Мравинского, которые я слышал раньше, были моно, год не помню).
 

[MastersounD]

В 13.12.2016 at 08:48, Luke Skywalker сказал:

Мравинского я слушал неоднократно и, на мой взгляд, до эталона ему даже в Чайковском далеко..

..из последних обсуждений: 2016г.(стр.244)

 

..из ранних обсуждений: 2013г.(стр.66)

В 26.12.2013 at 23:47, Сергей Павлов сказал:

Чайковский - одно из лучших исполнений - это изданный на Мелодии двойник - 4,5 и 6 симфонии в исполнении Евгения Мравинского. На мой взгляд более лучшее исполнение трудно найти. У этой записи есть версия, изданная на ДГ (в своё время запись была сделана совместно во время гастролей Мравинского по Европам). У меня есть оба варианта. Немецкий звучит лучше, чем Мелодиевский. Видимо из-за разного ремастеринга. Хотя и мелодиевский очень хорош на самом деле..

 

 

ответ С. Павлову: (стр.66)

В 27.12.2013 at 07:31, Luke Skywalker сказал:

Поддержу Чайковского в исполнении Мравинского - это настоящий шедевр.

 

комментарии излишни...!

[MastersounD]

В 13.12.2016 at 08:48, Luke Skywalker сказал:

Мравинского я слушал неоднократно и, на мой взгляд, до эталона ему даже в Чайковском далеко..

 

И  27.12. 2013г., он же:

"Поддержу Чайковского в исполнении Мравинского - это настоящий шедевр."

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  

Как-то не "стыкуется"..?!?

[Lmak]

5 часов назад, MastersounD сказал:

И  27.12. 2013г., он же:

"Поддержу Чайковского в исполнении Мравинского - это настоящий шедевр."

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  

Как-то не "стыкуется"..?!?

А на мой взгляд, естественный процесс... Время идет, мы меняемся... Корректировка ориентиров и все такое... Чем больше слушаем, тем точнее и тоньше формируем наши ожидания.

Мне тоже представляется, что обсуждаемому исполнению Чайковского все-таки не хватает лиричности и романтизьму, присущих композитору. В 5й симфонии есть места, где все дирижеры дают возможность насладиться красотой, душевностью, пластичностью игры струнной группы. Мравинский же намеренно... кастрирует все мелизмы, подтирает слезы умиления и великолепно поставленным голосом, высоким штилем разжовывает нам высокое искусство... смещая акценты с соплей на смысл/подтексты.

И вполне естественно, что, со временем, может возникнуть желание просто усладить слух, без всяких там глубоких мыслей и сакральных посылов... Тем более, что Петр Ильич умел писать необычайно красиво и сказочно 

PS. Я-то двумя руками за Мравинского, поскольку, Кондрашин записал только 6ю... и ту фиг достанешь.

[MastersounD]

9 часов назад, Lmak сказал:

 1. Время идет, мы меняемся... 

2. Мне тоже представляется, что обсуждаемому исполнению Чайковского все-таки не хватает лиричности и романтизьму, присущих композитору. В 5й симфонии есть места, где.. ..Мравинский же намеренно... кастрирует все мелизмы, подтирает слезы умиления.. .. смещая акценты с соплей на смысл/подтексты.

 

1. Это верно: "Все течет - все меняется"..

2. О Мравинском.  В интервью с Маэстро, ему был задан вопрос:  слезы в 5й симф. П.И.Ч.?  Он ответил: слезы есть,  они маленькие,  но - кровавые! ..Это высказывание может пролить свет на его трактовку этой симф.  

А уж кому что нравится,.. как говорится: "На вкус и цвет"..

  

[Lmak]

21 минуту назад, MastersounD сказал:

1. Это верно: "Все течет - все меняется"..

2. О Мравинском.  В интервью с Маэстро, ему был задан вопрос: какие есть слезы в 5й симф. П.И.Ч.?  Он ответил: слезы есть,  они маленькие,  но - кровавые! ..Это высказывание может пролить свет на его трактовку этой симф.  

А уж кому что нравится,.. как говорится: "Каждому - свое"..

Последнее словосочетание навевает: Вы у меня еще поплачите... кровавыми слезами!   Жжють 

[MastersounD]

11 час назад, Lmak сказал:

Мне тоже представляется, что обсуждаемому исполнению Чайковского все-таки не хватает лиричности и романтизьму, присущих композитору.  Тем более, что Петр Ильич умел писать необычайно красиво и сказочно 

PS. Я-то двумя руками за Мравинского, поскольку, Кондрашин записал только 6ю... и ту фиг достанешь.

..Все не так однозначно. Если кому-то мало "лиричности и романтизьму"  -  Пожалуйста!  Слушайте моно записи 5й и 6й - 1956г., Вена, "DG".

Там совсем "Другой" Мравинский - и лирика, и романтизм, и т.д. (конечно, в пределах трактовки Маэстро).  ..Это по-своему интересные исполнения/записи! ..как "обратная сторона медали".  

Вам, как почитателю таланта Маэстро - желательно к прослушиванию.. 

 

[MastersounD]

9 часов назад, Lmak сказал:

Время идет, мы меняемся..

"Все проходит, и это пройдет"..

[Luke Skywalker]

12 часа назад, MastersounD сказал:

И  27.12. 2013г., он же:

"Поддержу Чайковского в исполнении Мравинского - это настоящий шедевр."

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Как-то не "стыкуется"..?!?

Максим выше в общем-то правильно написал, но я тоже поясню. Несколько лет назад, когда я только начинал слушать классику и своего опыта практически не было, Мравинский был одним из первых (если вообще не первым) исполнителей Чайковского, которого я услышал. Тогда действительно очень понравилось. Потом стал набираться опыта и мнение изменилось. Справедливости ради замечу, что Чайковский не входит в число моих любимых композиторов, и исполнений его симфоний (4, 5, 6-й) я знаю гораздо меньше, чем, например, Бетховена или Брамса, поэтому особо настаивать на своей точке зрения не буду.

 

[MastersounD]

3 минуты назад, Luke Skywalker сказал:

 ..но я тоже поясню.  ..поэтому особо настаивать на своей точке зрения не буду.
 

Понятно..

[Luke Skywalker]

Не успел уже отредактировать - раньше мне и Караян нравился, например. Уверен, Ваши взгляды тоже некую эволюцию проходили.
 

[zenon63]

Слушаю 6ю Чайковского в исполнении Мравинского. Вот то, что на фото. Вы все об этом говорите?

 Неплохо исполнено, вроде. Но лиричные и трагические моменты не пронзительны и не хватают за душу .  А патетические же , вроде,хорошо, мощно. Все инструменты звучат очень цельно, очень слитно, как единое целое. 

Но музыка не трогает почему то.

Запись мутноватая , не очень хорошая, хотя c отличной динамикой.

[Luke Skywalker]

15 минут назад, zenon63 сказал:

Слушаю 6ю Чайковского в исполнении Мравинского. Вот то, что на фото. Вы все об этом говорите?

 Неплохо исполнено, вроде. Но лиричные и трагические моменты не пронзительны и не хватают за душу .  А патетические же , вроде,хорошо, мощно. Все инструменты звучат очень цельно, очень слитно, как единое целое.

Но музыка не трогает почему то.

Запись мутноватая , не очень хорошая, хотя c отличной динамикой.

 Я писал о Мравинском в общем, так как, судя по всему, мне попадались другие записи, а остальные - да, об этом. 

 

[MastersounD]

zenon63.

Это ремастер/переиздание - звук плохого качества, шипит.. ..умеют же испортить соврем. технологиями! Я имею и слушаю оригинал 1987г.(там все нормально). .. Недавно купил этот ремастер, послушал минуты Три и отложил, кому- нибудь на подарок!

Если Вам "не идет" эта трактовка, есть другой вариант: 1956г.(mono), тоже "DG".  Маэстро иначе подходит к исполнению. ..тоже очень хорошо, но по-другому. Слушайте, выбирайте, что больше понравится..

[MastersounD]

В 16.12.2016 at 11:02, Grade сказал:

Возможно эта лучше...

http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4197452?

Вот этот вариант достоин внимания!..