Бережно открывая классику. - Страница 279 - Разговоры о музыке - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Бережно открывая классику.


Andrew Zhand
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Пешеход сказал:

Но автор этого поста конечно же не такой, ведь он так во всем замечательно разобрался. Он элитарен, энциклопедически образован, обладает тонким умом, замечательной проницательностью - все эти качества позволяют ему проникать в самые потаенные уголки еще не открытых человечеством глубин сущего. Его благополучно миновала мясорубка общеобразовательной системы, ибо он родился уже просветленным и наделенным всеми лучшими человеческими качествами, позволившими ему по праву рождения занять достойное место среди избранных.

Обычно когда нет аргументов, переходят на личности и вместо аргументации пытаются давить на неудобного автора "а ты кто такой?". На самом деле, если вдуматься в строки, написанные Шарикъ, то это действительно близко к истине, и в его изложении мысли слово элитарность не несёт в себе отрицательного оттенка. Музыку слушать люди научаются с детства, сложную самонаучаются, и это требует интереса, усидчивости и волевого аспекта, что большинству не интересно и удобней оперировать словами нравится-ненравится, зашло-незашло и тд, и поэтому многие сидят на музыке молодости, когда оно , под влиянием группы по интересам (некой элитарности)) зашло, а дальше развивать не стали (неприкольно, некогда...).

 

48 минут назад, шарикъ сказал:

при всём при том, это ещё не значит, что народ совсем не может понимать искусство; как раз он зачастую правильно считывает образы и смыслы, лежащие на самой поверхности того или другого произведения... другое дело, что ему искусство не нужно, посколько там по сути - не его тематика... ведь проблема тут, на самом деле, не в народе, поскольку он и не претендует здесь ни на что, а в так называемой "интеллигенции" и представителях среднего класса, что пытаются пристроиться к искусству, но - в упор не видят явных смыслов, а также неспособны проникнуть вглубь произведений... причина этому - общеобразовательная система, где предоставляются не знания, а производится обычная индоктринация; выпускники такой системы затем всю жизнь полагают себя "образованными" не являясь таковыми по факту.

В точку, это как раз о том, что информированность о чём-то создаёт иллюзию знания. На самом деле это сегодняшняя болезнь Гуглообщества, когда кажется что можно спросить и вот ответ, но это не знание и понимание предмета, это иллюзия, знания приобретаются глубоким изучением и приложением усилий, и, в какой-то степени знающего человека можно охарактеризовать как могущего в результате углубления в какую-то тему воскликнуть "я знаю, что ничего не знаю!" :) Ибо когда ты погружаешься в кроличью нору (музыку например), то с с благоговейным ужасом начинаешь понимать, что с каждым твоим шагом в сторону знания оно начинает множится и разветвляться )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Timbuktu сказал:

Обычно когда нет аргументов, переходят на личности и вместо аргументации пытаются давить на неудобного автора "а ты кто такой?". На самом деле, если вдуматься в строки, написанные Шарикъ, то это действительно близко к истине, и в его изложении мысли слово элитарность не несёт в себе отрицательного оттенка

Изучайте материал. Вам многое станет ясно. Все аргументы давно предъявлены, да не в коня корм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Пешеход сказал:

Изучайте материал. Вам многое станет ясно. Все аргументы давно предъявлены, да не в коня корм.

Сможете предоставить в краткой форме ваше восприятие этого или будете отсылать "просеивать всегда присутствующую практически во всех ветках тонну словесного мусора" чтобы выудить ваше то, не знаю что?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Timbuktu сказал:

Сможете предоставить в краткой форме ваше восприятие этого или будете отсылать "просеивать всегда присутствующую практически во всех ветках тонну словесного мусора" чтобы выудить ваше то, не знаю что?

Ну если кратко, извольте. Воспринимаю музыку как универсальный трансцендентный носитель энергии, воздействующей непосредственно на энергетическую же субстанцию, в просторечии именуемую душой. При этом не исповедую деление упомянутого носителя на какие-либо формы или жанры, а также не понимаю, каким образом можно делить души на способные и не способные к его восприятию.

Данное утверждение есть мое частное мнение на этот счет: комментировать не обязательно, отвечать все равно не буду.

Так годится?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Timbuktu сказал:

В точку, это как раз о том, что информированность о чём-то создаёт иллюзию знания. На самом деле это сегодняшняя болезнь Гуглообщества, когда кажется что можно спросить и вот ответ, но это не знание и понимание предмета, это иллюзия, знания приобретаются глубоким изучением и приложением усилий, и, в какой-то степени знающего человека можно охарактеризовать как могущего в результате углубления в какую-то тему воскликнуть "я знаю, что ничего не знаю!"

Это Вы как раз про Учителя музыки и написали, с той лишь разницей, что он постоянно восклицает тут: "я знаю, что я все знаю!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Handel - The Keyboard Suites 

Richter 

1979

Неплохая музыка, рояль немного звонкий - старинный наверное. :jj:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Пешеход сказал:

Ну если кратко, извольте. Воспринимаю музыку как универсальный трансцендентный носитель энергии, воздействующей непосредственно на энергетическую же субстанцию, в просторечии именуемую душой. При этом не исповедую деление упомянутого носителя на какие-либо формы или жанры, а также не понимаю, каким образом можно делить души на способные и не способные к его восприятию.

Данное утверждение есть мое частное мнение на этот счет: комментировать не обязательно, отвечать все равно не буду.

Так годится?  

Да, вполне, мне, как агностику этого достаточно, я вас понимаю и допускаю возможность и такого варианта восприятия музыки :oc:. В годы моего увлечения эзотерикой это был, пожалуй, такой же взгляд не только на звуковые гармонические колебания, но и на многое другое :). Но всё-таки слушать музыку (и многое другое) научают. Иначе это просто громкий или тихий шум. А так вполне возможен и "душевный" вариант, как наличие потенциала к этому. У собак такого нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Timbuktu сказал:

Да, вполне, мне, как агностику этого достаточно, я вас понимаю и допускаю возможность и такого варианта восприятия музыки :oc:. В годы моего увлечения эзотерикой это был, пожалуй, такой же взгляд не только на звуковые гармонические колебания, но и на многое другое :). Но всё-таки слушать музыку (и многое другое) научают. Иначе это просто громкий или тихий шум. А так вполне возможен и "душевный" вариант, как наличие потенциала к этому. У собак такого нет.

Когда мне было шесть лет, никто не готовил меня к встрече с пластинкой Abbey Road, наше соитие произошло спонтанно, и печать в душе осталась на всю жизнь. Точно также, в свое время, произошло с соль-мажорным концертом Равеля.

Есть разные определения понятия "музыка", но в каждом из них присутствует термин типа "гармонический", "упорядоченный" и т.п. А шум, это шум и есть.

Вы все же найдите нетленки Учителя - там много интересного, но есть несколько серьезных концептуальных заблуждений. Так, объективности ради.:rolleyes: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Пешеход сказал:

Когда мне было шесть лет, никто не готовил меня к встрече с пластинкой Abbey Road, наше соитие произошло спонтанно, и печать в душе осталась на всю жизнь.

До 6 лет кто-то вам рассказывал как устроен мир? Это мама, это папа, это стул, это стол, напевали вам баю-баюшки баю и прочее прочее прочее? То есть вас научали воспринимать мир таким образом и, уверен, вас окружали звуки музыки, радио, телевизор, какие-то ритмы, чьи-то напевы. А вот если ребёнок после рождения попадает в неестественную для него, как человека, среду, условно маугли, то ярлыки Битлз или Равель сейчас бы в нашем разговоре не присутствовали, да и разговора не происходило б.

Вот цитата из Вики "Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык[2], ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни".

Вы считаете у них есть душа в вашем понимании?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, шарикъ сказал:

ведь проблема тут, на самом деле, не в народе, поскольку он и не претендует здесь ни на что, а в так называемой "интеллигенции" и представителях среднего класса, что пытаются пристроиться к искусству, но - в упор не видят явных смыслов, а также неспособны проникнуть вглубь произведений... причина этому - общеобразовательная система, где предоставляются не знания, а производится обычная индоктринация;

Вы сейчас вот этот тезис пытаетесь обосновать. Учитель проповедует способность к восприятию музыки в зависимости от принадлежности к тому или иному сословию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Пешеход сказал:

Вы сейчас вот этот тезис пытаетесь обосновать. Учитель проповедует способность к восприятию музыки в зависимости от принадлежности к тому или иному сословию.

С чего вы взяли? В 6 вы уже слушали Битлз а в хх мысли читаете? Я вот за такие вещи, как утверждения что подумал или чего хочет человек, давно не берусь  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Timbuktu сказал:

С чего вы взяли? В 6 вы уже слушали Битлз а в хх мысли читаете? Я вот за такие вещи, как утверждения что подумал или чего хочет человек, давно не берусь  :D

Что я читаю, какие мысли? Я Вам цитату привёл. Вы откуда-то появились и приняли сторону человека, которому я несколько лет тут оппонирую. А Вам я просто пытаюсь пояснить свою позицию. Вы сами просили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Schubert - Piano Sonatas 

Richter 

1979

Тихая и спокойная музыка в основном, а громкие места вполне подойдут вместо звонка на телефоне. 

Запись очень хорошая и зала вообще не слышно. :jj:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Пешеход сказал:

я несколько лет тут оппонирую

Кто этот шарикъ - препод из консерватории? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы не плодить "переход на личности" советую  исследование:

В. Дашкевич. Теория интонации

В. Дашкевич
Советский и российский композитор, теоретик музыки. Заслуженный деятель искусств Российской Федерации. Лауреат Государственной премии СССР. Член Союза композиторов СССР с 1965 года.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, anvar сказал:

В. Дашкевич. Теория интонации

интонация является неотъемлемой составляющей технологического пакета музыки, но сама по себе интонация - это ещё не музыка, поскольку музыка оперирует повествованием, образами, и символами, как и литература, где правописание и умение построить сюжет лишь служат созданию книги, но вовсе не гарантируют создание шедевра... так и с интонацией - она лишь один из элементов музыкального инструментария и может быть употреблена очень по разному; как впустую, так и во благо. Дашкевич например - ясно и явно оперирует готовыми образами, не вдаваясь особо в интонацию, когда создаёт образ викторианской Англии в своей знаменитой теме к знаменитому сериалу, где вводные титры фильма снабжены музыкой, олицетворяющей викторианский гимн в некой готовности оного перейти в танец или, даже, шествие наподобие марша, и тут как раз царят образ и символ, в наипервейшую очередь:

такие смыслы необходимо считывать быстро, и без промедления откликаться на них эмоционально, не теряя времени на оккультные изыскания в области "сердца" или других органах тела, оставив сии анатомические действия жрецам всех этих оккультных божеств, что запустили в мир оную "сердечную" тематику с не таких уж давних пор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, шарикъ сказал:

не теряя времени на оккультные изыскания в области "сердца" или других органах тела, оставив сии анатомические действия жрецам всех этих оккультных божеств, что запустили в мир оную "сердечную" тематику с не таких уж давних пор.

С гораздо более давних, нежели эта викторианская (в данном случае) история. Ритуальная музыка разных народов мира тому примером.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, шарикъ сказал:

Дашкевич например

Обычный плагиатор. 

Слушать с 58 секунды. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понял, доказывать и убеждать в первостепенности интонаций восприятия музыки через аппаратуру бесполезно, если аппаратура оппонентов не настроена на передачу интонаций музыки.

Т.е. получается, что слушаем музыку без самой важной её части- музыкальных образов, созданных тонкой интонационной игрой музыкантов.

Именно тонкой, а не точной. Точно можно воспроизвести звук, но музыкальный образ нужно воспроизводить точно .

Впрочем, этот форум о звуке, и я не туда попал, прошу извинений за ересь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дадд сказал:

Обычный плагиатор.

там все плагиаторы, а оригинал находится в эпохе барокко, у Генделя какого либо... вообще, поднимать вопрос о плагиаторстве давно стало дурным тоном, поскольку заимствования в музыке делаются отнюдь не с недостатка идей, а совсем по другим причинам: либо чтобы намерено дать отсылку на конкретное произведение прошлого, либо для создания коннотации образа наиболее прямо и без обиняков, либо по недоразумению когда забываешь некогда услышанную мелодию и она потом всплывает в памяти как твоя родная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, anvar сказал:

Я понял, доказывать и убеждать в первостепенности интонаций восприятия музыки через аппаратуру бесполезно, если аппаратура оппонентов не настроена на передачу интонаций музыки.

да никуда она не денется, интонация-то, ведь самая простая аппаратура справляется с воспроизведением оной - на раз, не хуже чем любое исполнение в живую... а вот образы и смыслы - тут сложнее, и тогда действительно нужна соответствующая аппаратура, поскольку в живую в концертном зале - редко можно услышать хорошее исполнение, где интонация рождает образы, ибо музыканты нынче весьма невежественны и сами не понимают музыки что играют, где проблемой у них встаёт уже даже корректность ритмики (а музыка это в первую очередь ритм) и там уже - хоть интонируй, хоть не интонируй, ибо тогда ничего не поможет.

далее, при всём при том, но даже при самом плохом исполнении или плохом воспроизведении - всё равно необходимо уметь оперативно считывать музыкальные нарративы, образы и символы, не оправдывая себя скудостью аппаратуры или криворукостью музыкантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скрябин - Мазурки, поэмы... 

Дмитрий Алексеев 

Спокойная и светлая музыка в основном. :jj:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Малер - Симфония номер 2 

Мюнхенский филармонический оркестр & Гергиев

2015

Здесь басов маловато, зато на тихих местах слышно все инструменты. 

Малер - Симфония номер 2 

Лондонский филармонический оркестр & Klaus Trennstedt

2010

Здесь басов побольше, но на тихих местах инструменты еле слышно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...