Наши статьи

[graph]

Из Википедии:

"Друг композитора Виллем Менгельберг, один из лучших интерпретаторов его музыки, писал об этой симфонии автору: «В ней передана потрясающая драма в звуках, титаническая борьба героя, гибнущего в страшной катастрофе», — и Малер в ответном письме поблагодарил его за слова «подлинного и глубокого понимания».

... и тем не менее здесь, как и в предыдущей симфонии, внешний мир предстает перед человеком непостижимым и иррациональным в своей враждебности; но если в Пятой, пишет Инна Барсова, композитор «приходит к победе героического мироощущения», то Шестая, напротив, — о тщетности всех личных усилий, о крахе «непостижимом в своей неожиданности». Впрочем, сам Малер ещё в июне 1901 года, в письме Максу Кальбеку, высказал убеждение, что подлинные враги человека — «не вне, а внутри его». В своё время и Пауль Штефан отметил, что Шестая симфония, хотя и иначе, чем Пятая, несла на себе отпечаток «тщетной внутренней борьбы с собственным миром»."

[zenon63]

Музыку нельзя подробно интерпретировать. Ее язык был потому и изобретен, что обычными выразительными средствами невозможно было отобразить те сложнейшие вещи, которые она отображает.

Поэтому и говорят,что музыка- это сама жизнь, поскольку в ней переплетены в тесный , невероятно сложный живой клубок все тончайшие противоречивые нити, пронизывающие все наше существование.  Можно лишь сказать, какова общая тема,сюжет, а не подробно расписывать,где герой болеет,где падает, что кушает, с кем борется и тд.

Если музыкальный образ настолько прост, что его можно ясно себе представить в виде зрительного образа и описать словами, значит, это попса. Или описывал его наивный человек. 

Например, мне один человек рассказывал, что когда слушает Лунную сонату , все время представляет себе седовласого грустного человека, сидящего на Патриарших прудах и скорбящего о своей жизни. Это предельно,до мультиликации упрощено. О чем я ему и сказал.

[Lmak]

8 часов назад, Pyc сказал:

Я пока не думал обо всём этом, ввиду своего скудоумия. Но кувалда там крутая, однозначно! 

Хорошо... Тогда, пока уважаемая публика отмалчивается, поставим следующий вопрос: Возможно ли слушать симфонии Малера и получать при этом  удовольствие, не держа в голове никаких сценариев, и опираясь, исключительно, на чувство гармонии и меломанию? Наслаждаться музыкой в чистом виде, не ища никаких смыслов... Включив только чувственное восприятие, исключив все мыслительные процессы???

[Сергей Егоров]

Купил всего Малера винил, который был на Мешке. Включу чувственное восприятие - отпишусь.  

[Lmak]

1 час назад, zenon63 сказал:

Музыку нельзя подробно интерпретировать.

Пока я тужился, формулируя последний пост, Вы умудрились писнуть свой ответ, на еще не заданный вопрос... Одно слово - Вреднюка 

[Сергей Егоров]

Что, уважаемая публика скажет о Брукнере? Симфонии № 7 в частности?

[zenon63]

Только что, Pyc сказал:

Так обычно и делаю, но мыслительные процессы исключить пока не удаётся 

Дык это  у всех так и это нормально. Музыка - для эстетическаго наслаждения. Наука- для собирания смыслов. Понятно, что это взаимопереплетено  и моск никак не отключить во время прослушивания. Но, если он начинает анализировать смыслы, сюжет и прочее во время исполнения, значит у мужиканта музыка не получилась, не увлекла.

Братва, вот слушаю Фурта, который Венглер. Одна из последних записей. Шуберт. В общем, маэстро забыл, что он играет Шуберта, а не Бетховена. И сыграл Бетховена.  

Инфа 123%  

[ш р к ъ]

14 часа назад, Ilja сказал:

Мне представляется стадо глупцов идущее убивать других глупцов непонятно за что.

ну это мы сейчас такие умные, когда уже поздно и ничего не изменишь... быть умным задним числом - это каждый может; а где были все умники тогда, когда решались судьбы мира? чесали языками?

[ш р к ъ]

4 часа назад, Lmak сказал:

Хорошо... Тогда, пока уважаемая публика отмалчивается, поставим следующий вопрос: Возможно ли слушать симфонии Малера и получать при этом  удовольствие, не держа в голове никаких сценариев, и опираясь, исключительно, на чувство гармонии и меломанию? Наслаждаться музыкой в чистом виде, не ища никаких смыслов... Включив только чувственное восприятие, исключив все мыслительные процессы???

невозможно. и не нужно.

романтика же на то и романтика, что там всё основано на смыслах.

[Макс30]

Мужики , накидайте пожалуйста что необходимо иметь (записи) начинающему классиководу . не сильно засвингованного пожалуйста)

[Ilja]

1 minute ago, шарикъ said:

а где были все умники тогда, когда решались судьбы мира? чесали языками?

Ты прикалываешься ? Ты и сейчас ничего не решишь если мясо начнется. Институт армии работает жестко. Пропаганда вековая - что в армии ты мужик, ты защитник и по приказу должен бежать убивать не имея право на СВОЕ решение и мнение. По 3-4 года каждого юношу писдили в этом институте чтобы он и в сторону не мог подумать. А если вдруг и решит - его застрелят остальные зомбированные.

Единственный вариант конечно обычным войнам развернутся и растрелять всех генералов и руководоство. А потом пойти наверх и растрелять ребят там. Но, деньги правят миром, а не здравый смысл. И тот сильней у кого этих денег больше. Поэтому никакого свержения и перестройки системы - не ожидается. Ближайшие 800-1000 лет. Далее будет самоуничтожение, скорее всего. 

[ш р к ъ]

4 часа назад, Сергей Егоров сказал:

Что, уважаемая публика скажет о Брукнере?

он для тех, кто не слушает оперу и потому отлучён от Вагнера... а так, конечно, сложновато слушать Брукнера после Вагнера; не хватает глубины, масштабности и тотальности подхода.

[ш р к ъ]

1 минуту назад, Ilja сказал:

Ты прикалываешься ? Ты и сейчас ничего не решишь если мясо начнется.

я тебе об этом и толкую. ты читаешь хоть?

1 минуту назад, Ilja сказал:

Единственный вариант конечно обычным войнам развернутся и растрелять всех генералов и руководоство. А потом пойти наверх и растрелять ребят там.

зачем? чтобы самим занять их место и делать то же самое?

3 минуты назад, Ilja сказал:

Но, деньги правят миром, а не здравый смысл.

никогда деньги не правили миром; мы пришли к данной ситуации - именно в результате здравого смысла. Достоевский назвал это "в подлом уме".

[Ilja]

10 minutes ago, шарикъ said:

зачем? чтобы самим занять их место и делать то же самое?

Для осознания нужны миллионы лет, еще. Прокрутки по восходящей спирали. 

 

10 minutes ago, шарикъ said:

никогда деньги не правили миром;

Это основной рычаг для управления материальным миром.

[Luke Skywalker]

3 часа назад, Сергей Егоров сказал:

Что, уважаемая публика скажет о Брукнере? Симфонии № 7 в частности?

О Брукнере можно много чего сказать . Один из моих любимых симфонистов - на уровне Бетховена, Малера и Брамса. Симфонии - необычайно глубокие и сложные, часто с религиозным подтекстом. Седьмая - одна из самых популярных и часто исполняемых, Адажио посвящено Вагнеру. Для первого знакомства с творчеством композитора очень подходит.

P.S. Если заинтересовались Брукнером, необходимо запомнить одно имя - Гюнтер Ванд.

 

[Сергей Егоров]

25 минут назад, Luke Skywalker сказал:

О Брукнере можно много чего сказать . Один из моих любимых симфонистов - на уровне Бетховена, Малера и Брамса. Симфонии - необычайно глубокие и сложные, часто с религиозным подтекстом. Седьмая - одна из самых популярных и часто исполняемых, Адажио посвящено Вагнеру. Для первого знакомства с творчеством композитора очень подходит.

P.S. Если заинтересовались Брукнером, необходимо запомнить одно имя - Гюнтер Ванд.

 

Сегодня слушая седьмую в четвёртый раз, почувствовал некое присутствие чего то. Понравилось, но с четвёртого правда раза.   А дирижёр - Бернард Хайтинк.

[Luke Skywalker]

4 минуты назад, Сергей Егоров сказал:

Сегодня слушая седьмую в четвёртый раз, почувствовал некое присутствие чего то. Понравилось, но с четвёртого правда раза.   А дирижёр - Бернард Хайтинк.

Это нормально, главное, что понравилось . У Хайтинка я Брукнера не слышал, но в целом к этому дирижеру отношусь хорошо.
 

[ш р к ъ]

38 минут назад, Luke Skywalker сказал:

P.S. Если заинтересовались Брукнером, необходимо запомнить одно имя - Гюнтер Ванд.

неа. Челибидаке.

 

 

 

[zenon63]

Слушаю 6ю Малера в исполнении Синополи и сравниваю с Бернстайном, которого неплохо знаю. Вяло в энергичных местах, не хватает взрыва,акцентов, эмоциональные взлеты и падения сглажены. А в последних частях вообще нудятина ни о чем. Нету у человека страстей, а без них ничего не сотворишь в этом мире.

Оценка "3". Удаляю из коллекции.

[Lmak]

4 часа назад, шарикъ сказал:

неа. Челибидаке.

Ну-ууу,  не знаю... Брукнер все-таки не шибко подвижный композитор и искрометностью музыкальной фантазии особо не отличается... А тут еще и Серджио... явно "тормознутый" дирижер. Боюсь, что такого Тяни-Толкая может вынести, исключительно, ценитель 

[Lmak]

24 минуты назад, zenon63 сказал:

Слушаю 6ю Малера в исполнении Синополи и сравниваю с Бернстайном

А почему Бернстайн взят за некую точку отсчета? Любимчик? 

[zenon63]

Только что, Lmak сказал:

А почему Бернстайн взят за некую точку отсчета? Любимчик? 

Шестую лучше него никто не сыграл пока. Да и вообще, дирижер первого ранга, по моему.

[Lmak]

10 минут назад, zenon63 сказал:

Шестую лучше него никто не сыграл пока. Да и вообще, дирижер первого ранга, по моему.

По-моему, так намбер ван! ... по совокупности 

[zenon63]

3 минуты назад, Lmak сказал:

По-моему, так намбер ван! ... по совокупности 

Глумишься над калекой?)))))) 

 

[Lmak]

25 минут назад, zenon63 сказал:

Глумишься?)))))) 

 

Отнюдь! Красота его звучания просто завораживает меня... особенно с пиндостанским БСО. Кроме того, последующие шаги - это всегда логическое развитие предыдущих, полная взаимосвязь всех частей, никогда не теряет музыкальную нить... Идеальные темпы, отличная нюансировка без потери ритма (чем грешит Челибидаке), высочайшая музыкальность (в отличие от Булеза, например)... Короче - любовь моя!