Наши статьи

[Игорь из Сибири]

Думаю, что ФАК практически невозможен, слишком тема обширная. Вот список литературы Юрия Макарова по этому вопросу:

-----------------

Нет ничего проще,чем дать ссылки - беру на книжной полке и :

Качерович А.Н. Акустическое оборудование киностудий и театров,М.

Искусство,1980 г;

Качерович А.Н., Хомутов Е.Е. Акустика и архитектура кинотеатра,М,

Искусство,1961 г;

Маньковский В.С. Акустика студий и залов для звуковоспроизведения,

М.,Искусство,1966 г;

Давыдов В,В. Акустика студий и кинотеатров, Л.,ЛИКИ, 1987г;

Макриненко Л.И. Акустика помещений общественных зданий,М.

Стройиздат,1986 г;

Ковригин С.Д., Крышов С.И. Архитектурно-строительная акустика,М.,

Высшая школа,1986 г;

Йордан В.Л. Акустическое проектирование концертных залов и театров,

М.,Стройиздат,1986 г;

Рейхарт В. Акустика общественных зданий,М.,Стройиздат,1984 г;

Щевьев Ю.П. Акустические свогйства неоднородных и комбинированных

строительных материалов,М.,Стройиздат,1980 г;

Сапожков М.А. Звукофикация помещений.Проектирование и расчет.М.,

Связь, 1ё979 г;

Погодин А.С. Шумоглушащие устройства,М.,Машиностроение,1973 г;

Руководство по акустическому проектированию залов многоцелевого назначения средней вместимости, М.,Стройиздат,1981 г;

Анерт В., Райхарт В. Основы техники звукоусиления, М.,Радио и связь,1984 г.

В 1996-1998 г.г. в журнале "Класс А" я опубликовал некоторые выжимки из этих и других фундаментальных работ.

-------------------------- (С) Юрий Макаров

[Andrew Zhand]

То же самое без панелей и по-Макаровски - это как?

Рейки и планки.

Конструкция с панелями пропускает внутрь воздух только через швы, объем полезной з/поглотителя в таком невелик из-за того, что швы разнесены довольно далеко.

Звукопоглощение в конструкции с панелями, на мой взгляд, подчеркиваю - на мой взгляд, т.к. эту тему я только начал разрабатывать, -малоэффективно.

Звукорассеивание также эффективней при использовании реечных решетчатых конструкций, так же IMHO.

Звукоотражение деревянные панели обеспечивают нормально, особенно если они могут регулироваться относительно помещения.

[Саблезубая белка]

Эндрю, а кто делал акустические расчеты?

[Andrew Zhand]

Эх, был-бы ФАК по основам, так сказать звукостроения. Хорошего бытового уровня. С учетом реалий жизни.

Реалии всегда разные. Основы проектирования одинаковые. Хорошая подборка статей здесь:

http://www.audiostop.ru/wso/sound3.html

Обращу внимние, что в комнате прослушивания нежелательно делать безэховую камеру, реверберация обязательно должна присутствовать.

Я демонтировал часть звукопоглотителя после пробного прослушивания.

[Andrew Zhand]

Денис, я выше отвечал на этот вопрос.

Калькулятор АЧХ в точке прослушивания, методика Золотого сечения малоэффективны в данном случае, т.к. не учитываются особенностей данного сложного помещения.

Я пробовал создать модель в Каре, но на определенной стадии в связи с тем что не обнаружил (может быть просто не разобрлся), как задавать сложную архитектуру помещения с нишами и накладными колоннами, как заложить в Кару слоеные пироги, которые получились у меня на полу, на стенах и потолке и т.д., бросил это занятие.

Помещение cпроектировано с учетом характеристик материалов, позже выложу, в частности, URSA и Кнауф. И общих рекомендаций в области акустики помещений. Я обо всем подробно и с чертежами расскажу далее.

При монтаже я таскал на 12 этаж свой бумбокс (он довольно большой, почти муз. центр), чтобы хоть как-то оценить ВЧ, СВЧ, СЧ и мидбас.

В результате, как написал выше, были переделки. Для этого помещения самый реальный способ поймать глюки - по завершении строительства измерить RT и АЧХ в точке прослушивания.

Но этим я займусь, если что-то не будет устривать по звуку в принципе. Если полезут проблемы, - пределаю помещение, к этому я готов, во всяком случае, морально.

Сейчас звучание предельно ясное. Голоса при разговоре звучат очень открыто, как в дикторской.

Музыка слышна с малейшими ньюансами (насколько это возможно на бумбоксе, естественно)).

Строители просекли фишку со свойствами помещения и уже третья бригада ставит приемник именно в него.

[Andrew Zhand]

В отношении проектирования, приведу выдержку из весьма трезвой статьи Михаила Ланэ "Акустика студий":

"... надо учесть, что расчеты фонда звукопоглощения помещений не являются абсолютно точными. Это связано с целой группой факторов, в том числе с тем, что используемые при расчетах справочные данные о КЗП различных материалов и конструкций являются среднестатистическими. Реально значения КЗП могут в определенной степени отличаться от справочных данных, что обуславливает необходимость корректировки времени реверберации в построенном помещении.

Подобная корректировка, называемая также акустической настройкой, является обязательной процедурой перед вводом в эксплуатацию любой студии. Поэтому опытный консультант всегда старается предусмотреть в проекте конструктивные решения, позволяющие проводить акустическую настройку достаточно быстро и без сколько-нибудь существенных дополнительных капитальных затрат. Бывают варианты, когда найти подобные решения оказывается довольно сложно. Разумеется, процедура акустической настройки базируется на проведенных в студии акустических измерениях, для чего надо иметь соответствующее аппаратное оснащение. "

Источник - http://audiostop.narod.ru/articles/art_2.html

Практически, как я понимаю из материалов, студии строятся так:

1) основываясь на общих принципах звукообработки проектируются помещения

2) монтажные работы

3) измерения

4) именения в проект, демонтаж, монтажные работы

5) измерения, если проблемы, преход к п. 4.

или -> 6) задолбала нас эта стройка, пора бабки зарабатывать, будем записывать в том, что получилось. Если чего не так, то аппаратными средствами все исправим.

Все будет также. Только измерять ничего не буду, если звучание будет устраивать. Я же не для галочки этим занимаюсь, а исключительно для собственного удовольствия.

[Игорь из Сибири]

Насколько я понял, Макаров вообще не заморачивается звукопоглощением и никогда не поднимал тему. Интересно было бы его поспрашать. Но его практически выжили защитники закона Ома с того форума, где он тусовался...

[Andrew Zhand]

Насколько я понял, Макаров вообще не заморачивается звукопоглощением и никогда не поднимал тему.

Поэтому, удивился, когда ты упомянул, что он использует "Изовер".

[Игорь из Сибири]

Макарова никто специально не спрашивал, про Изовер он по своей инициативе рассказал при обсуждении конструкции щитов. Может, учитывая стопроцентное покрытие стен и потолка поворотными щитами, достаточно и такого подхода? Он же слушает в маленькой комнате дома, может это разумное решение и при множестве отражений (какое там время ревеберации считается приличным и сколько раз звук успеет отразиться в 16 кв комнате?) происходит и неоднократное поглощение.

Кстати, я тут был намедни в местном пригородном гипермаркете. Продают панели для маскировки батарей и т.д. из дерева. Выглядит весьма похоже на филенчатую дверь: рамка из хорошего бруса, заполненная повернутыми плоскими рейками, причем если смотреть прямо - рейки перекрывают друг друга и просвета нет. Куча типоразмеров. Буду, скорее всего, пробовать делать из них щиты, т.к. я живу на колесах и мне нужна какая-нибудь мобильная система тюнинга комнаты.

[Саблезубая белка]

- Эндрю, а кто делал акустические расчеты?

- Денис, я выше отвечал на этот вопрос.

Блин, я не нашел... Просто удивили одинаковые перфорированные панели по всей комнате...

[Жак Майоль]

Да ужж, хорошее название для проекта По размерам и размаху по крайней мере похоже

Так как написано много чуствую себя обязанным поделиться впечатлениями которые возникли по ходу прочтения: когда увидел первый снимок где можно посмотреть АС был не заметил что это фото продавца с аудиогона и честно говоря был немножко шокирован - дорогие и высококачественные АС, остальной тракт ему подобает, а вот комната явно несет в себе признаки случая крайне выраженного аудиофилического бюджето истощения... Уже только спустя уйму строчек,только когда добрался до рисунка с окончательным проектом помещения,и осознал свою полную в этом ошибку.

Я правильно понял что дизайн выполнялся согласуясь главным образом с собственными соображениями о том как должна выглядеть комната в которой будет уютно?! Если я не ошибся, то пожалуй говорить что-то по этому поводу я не возьмусь - вкусы и потребности у всех разные,то что хорошо одному - другому вполне может показаться полной ерундой и наоборот...малейшие расхождения во мнениях чреваты приходом к полному взаимонепониманию.Главное в этом деле чтоб хозяину нравилось,это насколько я понял присуствует в полной мере и это очень хорошо.

Что касается расчетов,конструкций и всяческих соображений - побольше нам их побольше Всегда полезно почитать отличные от своего взгляды на проблему,попытаться подсмотреть всякие интересные решения..ну, и просто возможно что научиться чему нибудь новому.

пс:Поздравляю с покупками...долго длился процесс выбора...надеюсь что и "носится" будет так же долго и с тем же настроем что и выбиралось

[Andrew Zhand]

Блин, я не нашел... Просто удивили одинаковые перфорированные панели по всей комнате...

У Кнауф в каталоге несколько видов панелей с разным шагом и размером перфорации. Я планировал использовать несколько типов. В реальности оказалось, что в России, на момент закупок, ничего еще не производтся.

Пришлось покупать поддон (мне столько не нужно было) префолиста произведенного в Германии. Да и то, только после прямых контактов с Кнауф, они сделали бэкап от одного из клентов, у которго он оказался лишним.

"Изовер" мне предложил купить вагон утеплителя нужной плотности, который брались изготовить на заводе под заказ. "Роквулл" - тоже завел речь о вагоне.

Аудиофильскую URSU 45, я закупал через новосибирский офис URSA аж в Иркутске.

К сожалению, строительные реалии далеки от идеальных планов.

[Andrew Zhand]

Я правильно понял что дизайн выполнялся согласуясь главным образом с собственными соображениями о том как должна выглядеть комната в которой будет уютно?!

Жак, не уютно, а комфортно. Уютными я спроектировал спальню и детскую.

Я увлекаюсь дизайном и строительными технологиями. Квартира сделана в т.н. "графическом дизайне", в двух полярных цветах - черный и белый.

В этом помещении черный (белый) цвет стеллажей заменен на вишню. Так что, это не самая экстримальная комната.

Квартира находится в световом поясе - стеклянные витражи от пола, до потолка. Поэтому я отказался от декорирования и решил дать возможность свету жить в помещениях, постоянно меняя их облик, в зависимоти от времени суток, времени года и погоды.

Для поддержания этого эффекта в темное время суток использованы разные типы светильников с возможностью каскадного включения. В данной комнате я ограничился двумя типами светильников.

Это светильник из ГКЛ на потолке и девять светильников по дизайну похожие на нечто среднее между концертным прожектором и студийным микрофоном. На дизайн-проекте их нет, нашел в каталогах совсем недавно.

Восприятие пространства у всех разное. Лично мне ближе пространства открытые свету, с минимумом декоративных элементов, без эклектики.

Если неожиданно разбогатею и появится возможность построить загородный домик, в нем, возможно, сделаю нечто близкое к дизайну старой Англии эпохи колониальных завоеваний.

Тогда, точно придется купить Танной для аутентичности.

[Игорь из Сибири]

Андрей, а какие марки (плотности) Урсы и Изовера лучшее всего с точки зрения аудиофильности? Да, у меня тут почти неограниченный доступ к синтепону - ежели его если распушить, подойдет ли для поглотителей?

[Жак Майоль]

Хммм,"комфортно" и вправду более правильно слово...крутилось на языке, но почему то вышло "уютно". Я в каждой задумке,если она конечно есть и заслуживает внимания, стремлюсь уловить суть и понять зачем человек сделал именно так и выбрал именно это... сходу навешивать ярлыки своего понимания на чужое ощущение комфорта или уюта как то все таки не очень правильно - имо лУчшее попытаться понять "а что же от проекта собственно требовалось"

Больше всего по описанию "зацепила" концепция со светом свободно живущим в помещении, не стесненным какими либо искусственными преградами. Очень необычно,имхо довольно смело по отношению прежде всего к самому себе - не каждый человек сможет проникнуться и расслабится такими особенностями помещения... хотя, с другой стороны, не каждому по душе жить по заведенном правилам - закрыл окно - включил лампу,выключил лампу - открыл окно

Лично у меня идея с таким светом вызвала четкие ассоциации с такими древними сооружениями как, скажем...черт, забыл название - то сооружение в котором так подобраны акустические свойства помещения что даже шепот в одной части помещения можно соверешенно четко услышать на совершенно немыслимом для этого в других помещениях расстояниях.Попытка единения в архитектуре природного и исскуственного...кстати последнее время тоже начинаю проникаться большими сравнительно открытыми пространствами - как и самому прсто нравится, так и где-то читал подтверждения своим мыслям что для восприятия человеком такие помещения более "правильны", не вызывают внутреннего напряжения ...но это я так, поскольку тоже немного интересующийся - могу завести топик в сторону совершенно отличную от "проекта Манхеттен" и пожалуй пора притормозиться

Интересные задумки... на самом деле... только вот Танной в английский дом на будущее ну его имхо нафик - может оно как-то лучше таки немного предать светлые идеи полной аутентичности и задумать ну вот хоть теже Амати?

[Andrew Zhand]

Своевременый вопрос. Как раз собирался рассказать о минерально/стекло-ватных з/поглотителях, позиционируемых на российском рынке.

Надо обратить внимание на два основных показателя:

1) Плотность. В районе ~40 кг/м. куб.

2) Хаотическое расположение волокон и, в идеале, разный размер

При монтаже следует обратить внимание на толщину слоя. Этот параметр напрямую влияет на разное поглощение звука на разных частотах, , соответственно на время реверберации.

URSA URSA GLASSWOOL П-45, плотность 45 кг/м.куб. Прямой ссылки с акустическими характеристиками нет, инфо на сайте только по "соседним" позициям в самом общем виде:

http://www.ursa.ru/products_glasswool.htm

Таблица с хар-ми звукопоглощения в зависимости от типа мин.волокна у меня была в каталоге. Если найду, выложу скан.

Rockwool плиты АКУСТИК БАТТС, плотность 40 кг/м3

акустичесие свойства в зависимости от толщины слоя:

http://www.rockwool.ru/sw60424.asp

варианты монтажа для стен, перегородок и потолков:

http://www.rockwool.ru/sw55119.asp

ISOVER, если не изменяет память, представители компании рекомендовали плотностью 38 кг/м куб.

При этом в буклете о звукоизоляции на основе материалов Isover для прегородок из ГКЛ, утверждается следующее:

Скачать буклет можно здесь:

http://www.isolmat.ru/upload/files/isover%...0шума.pdf?id=72

Paroc, производитель базальтового волокна не представлен у нас дилером, его я не рассматривал:

http://www.paroc.ru/channels/ru/

[Andrew Zhand]

может оно как-то лучше таки немного предать светлые идеи полной аутентичности и задумать ну вот хоть теже Амати?

Для полноценного восприятия Амати потребуется ландшафтный дизайн и архитектурные решения в стиле римской виллы. Для Сибири с суровой зимой очень экстримально.

[Игорь из Сибири]

Андрей, правильно ли я понял, что есть некий пик звукопоглощения вокруг 40-45 кг на м^3? И если нет нужного варианта, то лучше брать более легкий материал, так?

[Andrew Zhand]

Игорь, в ассортименте строительных компаний представлены минерально-ватные материалы низкой плотности. Скажем, URSA M-11 и URSA M-15, т.е плотностью 11 и 15 кг/м. куб.

Такие матермалы в звукоизоляции использовать не стоит. У них низкие показатели з/поглощения (они плохо гасят звуковую волну из-за низкой плотности) и они слеживаются и осыпаются.

После достижения определенной плотности, эта цифра крутится вокруг +/- 40 кг/м. куб., з/поглощающие свойства минеральной ваты снова снижаются, т.к. она начинает отражать звуковую волну.

Утеплитель высокой плотности, к примеру URSA П-60 и П-75 можно использовать в контструкции акустического пола под армированную стяжку или плавающий пол. Но при этом следует учитывать, что утеплитель гигроскопичен и его нужно будет гидроизолировать, например запаять в плотную полиэтиленовую пленку.

У одной из компаний, делающих з/обработку, я видел на сайте фото последовательного монтажа подобного пола под армированную стяжку.

Также у обычного утеплителя равномерное распределение волокон и они одного размера. У акустического, как минимум, хаотическое распределение волокон и, в идеале, волокна разного размера.

"Акустический" утеплитель сложно купить. Его обычно нет на складах дилеров, т.к. завод перестраивает производственную линию только при большом заказе, от вагона, к примеру, когда клиентом выступает клуб или студия.

[Игорь из Сибири]

Спасибо, интересная информация. Наверное, я все-таки буду пока попробовать синтепон распушать и сзади к щитам подушки из него присобачивать. Только как оценить эффективность звукопоглощения, пока никак сообразить не могу.

Насчет пола и стяжки. Мне кажется, все равно по перекрытиям будет обмен звуком с соседями. И разве студии не делают по технике "комната в комнате"? У меня зреет мысль, что ежели буду рано или поздно себе кабинет делать, то попробую именно этот подход: комната в комнате в виде библиотеки с отделкой дубом в английском стиле, светильники на стенах, камин и т.д. Заодно и Макаровский подход возможно удастся интегрировать. Мне даже в чем-то проще будет - кинотеатр не надо вписывать.

[Andrew Zhand]

off//

Я так понимаю, единицы из читающих тему, в курсе того, кто такой Юрий Макаров, про которго мы упоминаем с Игорем.

Если коротко - это роcсийский Кондо, гуру лампового усилостроения.

Помимо прочего, хороший инсталлятор. Вот несколько фото его деревянных концептов для помещений:

http://audioportal.ru/fotos/thumbnails-75.html

На последней изображен сам Маэстро Гроссо, композиция с кабелем.

[Станислав из Таллинна]

Какое чудовищное уродство... Rives Audio делает изящнее

P.S. Я про инсталляции Макарова, а не про Манхэттен

[Жак Майоль]

Для полноценного восприятия Амати потребуется ландшафтный дизайн и архитектурные решения в стиле римской виллы. Для Сибири с суровой зимой очень экстримально.

Да, не - я в смысле поступиться немного общей направленностью картины в целом и вписать АС в "неподходящие" им условия.Имо решение может быть интересней чем даже полное и безоговорочное подчинение одному направлению... но это уже кому что конечно - дело все того же вкуса

пс:Тоже прибалдел от инсталляций российского гуру лампостроения.Что-то в стиле предложения заменить фрески в Секстинской Капелле на творения молодого, но уже подающего огромные надежды расписывателя бересты... Имо в очередной раз подверждается закон - человек очень хорошо разбирающийся в математических, физических или иных точных построениях крайне редко будет свободно себя чуствовать в делах касающихся "вкусности" образов.Каждому своё,у каждого своё занятие и призвание.

[Pavel]

Вот несколько фото его деревянных концептов для помещений:

Да, особенно первые две фото - натуральное alien place... тв-шоу "Очумелые руки" нервно курят в стороне

[Игорь из Сибири]

пс:Тоже прибалдел от инсталляций российского гуру лампостроения.Что-то в стиле предложения заменить фрески в Секстинской Капелле на творения молодого, но уже подающего огромные надежды расписывателя бересты... Имо в очередной раз подверждается закон - человек очень хорошо разбирающийся в математических, физических или иных точных построениях крайне редко будет свободно себя чуствовать в делах касающихся "вкусности" образов.Каждому своё,у каждого своё занятие и призвание.

Смешно читать ваши заочные диагнозы. Большего меломана, чем Макаров, сложно найти. Он в первую очередь человек искусства, а во вторую - уже инженер. Все это дерево он же не сам делает, там все красиво и правильно. Другое дело, что фотограф из него не ахти какой