Стена за АС - Страница 8 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Стена за АС


I'm
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Да, хотелось бы услышать мнение Андрея Смирнова.

SeregaKuvshinov , спасибо за ссылку. Сайт посещал, но по ссылке все в одном месте и расчёты и информация.

Теперь знаю, как рассчитать диффузор Шредера и наверно возьмусь за его изготовление, но позже.

Кстати, ширину его можно узнать из калькулятора, а как узнать его высоту?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 204
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

 

А может закрепить шредеры слева и справа от окна?

На всю шрину стены 82см.

А на какую высоту?

 

Нет, не нужно шредеры по краям. Что ж они, в углы что ли будут рассеивать. Там в углах басовые ловушки нужно ставить, чтоб немного убрать гул вашей кубической комнаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, не нужно шредеры по краям. Что ж они, в углы что ли будут рассеивать. Там в углах басовые ловушки нужно ставить, чтоб немного убрать гул вашей кубической комнаты.

Все понятно.

 

 

На окно - деревянные жалюзи.

А какие Вы жалюзи имели ввиду?

Которые специально для окон или просто деревянные мебельные жалюзи?

 

 

Если вы не сильный эстет, то на подоконник - тоже шредер.

Установленный по середине оконного проема, высотой 1,2м?

На какую частоту его рассчитывать? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продаются же типовые модули шредеров: 

http://tvaudio.ru/posts-and-props/guizu_rp-10.html 

http://tvaudio.ru/posts-and-props/Guizu_PRS-1315.html

Чем выше и глубже шредер, тем он эффективнее. Сами смотрите, какие размеры может позволить ваш здравый смысл. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то с сайтом - не помещаются ответы


Жалюзи я имел ввиду деревянные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Привет, Bond,

 

Я тут собрал вместе наиболее яркие тезисы из ваших постов, так они смотрятся более информативно и показательно... :)

 

...Комната небольшая почти квадратная 3,6м на 3,2м., высота потолков 2м40см.

 

...В середине стены окно(1,5x1,5м), слева и справа от окна ширина стены по 82см, только справа ещё проходит вертикально труба отопления.

 

...Перед окном стоит письменный стол (на всю ширину окна) и слева и справа от него АС.

 

...Вопрос, чем отделать фронтальную стену, чтобы получить хорошее рассеивание звука?

 

...Хочу получить в звуке максимально большой объем и панораму.

 

...Глушить пока ничего не собираюсь, хотя комната и гулкая, но думаю заглушить её диваном и книжной полкой от пола до потолка.

 

...Вообще на данный момент я не знаю, как будут звучать АС,т.к только делаю ремонт и может быть не нужно делать что-то сложное с фронтальной стеной. Но сейчас она просто покрашена белой краской и что-то с ней надо делать, т.е её надо как-то оформить для лучшего звука.

 

...Просто хотел, чтобы стереоэффект был не в одной точке прослушивания, а во всей комнате.

 

...Как её можно оформить, чтобы и деньги зря не тратить и для звука было хорошо?

 

...Под окном места нет.

 

...Не эстет - все готов сделать ради звука. 

 

...Но на окне планирую деревянные жалюзи. Может шредер на подоконнике будет лишнее?

 

...Но хотелось бы получить совет, что можно пока по минимуму сделать с фронтальной стеной, так сказать сделать первоначальную и необходимую подготовку стены, а потом уже будет видно. Сейчас она покрашена краской, так же нельзя оставлять? Обои клеить не хочу. Может забрать эту стену деревом, например блокхаусом?

 

...Теперь знаю, как рассчитать диффузор Шредера и наверно возьмусь за его изготовление, но позже...

 

 

Все тезисы можно свести к одному вопросу:

" У меня есть ооооочень маленькая комната, но я хочу получить в ней звук, достойный большой и правильной КДП. Скажите как?"

 

Вариант ответа №1: "Чудес, к сожалению, не бывает!"  

Вариант ответа №2: "Нельзя хотеть всего и сразу!"  

Вариант ответа №3: "Нельзя совместить несовместимое!"  

 

Выбирайте, какой вариант вам ближе...   :)

 

В данном случае основной проблемой, которую надо решать, является не слабое рассеивание звука, не отсутствие объема и панорамы, не недостаток стереоэффекта по всей комнате, а банальные размеры и пропорции помещения!

 

Размеры плохи, потому что они очень маленькие.

 

В комнате такого размера значение частоты Шредера составляет примерно 320 Гц, следовательно законы геометрической акустики начинают работать на частотах выше 1300 Гц.
Ни о каком "хорошем рассеивании звука" нельзя говорить.
 

Пропорции плохи, потому что размеры комнаты практически одинаковые (3,6х3,2).

 
Такие пропорции комнаты приводят к очень высокой неравномерности АЧХ на НЧ. В частности, ожидаются заметные пики из-за совпадения мод на частотах примерно 144, 216 и 288 Гц и провалы на частотах 85, 125, 177, 205, 230 и 255 Гц. 
Из-за фазовых сдвигов некоторые пики и провалы могут немного смещаться по шкале частот или быть не очень явно выражены. Но в основном картина с АЧХ будет удручающей... :(
Самые большие неприятности следует ожидать в диапазоне 120-150 Гц.
 
Главный вопрос: "Что делать?"
 
1. повесить на фронтальную стену тяжелые шторы в складку
2. установить колонки
3. послушать... подвигать диван и АС... опять послушать... и т.д....
4. выявить что является наибольшей СУБЪЕКТИВНОЙ проблемой в звуке и затем осознанно бороться с траблом/траблами...
 
Но если есть время, деньги и вдохновение, то можно писать на форумы, спрашивать советы, покупать или конструировать разные панели и девайсы, пробовать, менять и опять по кругу... ;)
 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, еще один  тезис пропустили. Акустика - открытые ящики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если есть время, деньги и вдохновение, то можно писать на форумы, спрашивать советы, покупать или конструировать разные панели и девайсы, пробовать, менять и опять по кругу... ;)

 

Андрей спасибо, что откликнулись, так с чего надо было начинать, что-то должно было быть отправной точкой. Нужен был совет опытных людей, а так да - можно долго экспериментировать.

Вот теперь есть от чего двигаться:

 

1. повесить на фронтальную стену тяжелые шторы в складку

 

Значит это сделаю в первую очередь.

Отсюда вопрос, шторы вешать слева и справа от окна(там, где будут стоят АС) или полностью на все окно, от левой стенки до правой?

Я это спрашиваю потому, что на окно хочу повесить деревянные открывающиеся жалюзи,т.е будет ли достаточно слева и справа от 

окна тяжелые, плотные шторы, а на самом окне деревянные жалюзи или штору вешать от стенки до стенки, а жалюзи исключить?

 

С остальным все понятно.

P.S

Ну и в таких комнатах люди слушают музыку, что же теперь делать - другой пока не предвидится и надо что-то с ней делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

 

P.S

Ну и в таких комнатах люди слушают музыку, что же теперь делать - другой пока не предвидится и надо что-то с ней делать.

 

Я же не сказал, что надо продать квартиру и купить замок, надо работать с тем что есть, но предъявлять к комнате разумные требования.

 

Штора должна быть на всю стену, жалюзи за ней размером чуть больше окна.

Тогда вы сможете экспериментировать "штора закрыта" или "штора полуоткрыта/жалюзи видны"... :)

Скорее всего приживется вариант "штора закрыта", но это зависит от ваших личных предпочтений...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо!

Для начала информация есть, теперь надо воплощать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, ещё вопрос.

Есть смысл забрать стену слева и справа от окна блокхаусом поставленным вертикально?

А перед блокхаусом тяжелая штора на отступе 15см.

Будет от этого какой-то толк?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Андрей, ещё вопрос.

Есть смысл забрать стену слева и справа от окна блокхаусом поставленным вертикально?

А перед блокхаусом тяжелая штора на отступе 15см.

Будет от этого какой-то толк?

 

Выбор ассортимента и требуемого количества акустических материалов и конструкций надо делать осознанно, понимая как тот или иной материал повлияет на решение акустической проблемы.

Вы пока еще даже не знаете о том, какие акустические дефекты есть в вашей комнате. 

Зачем же тратить деньги напрасно?

 

Для справки. 

Блокхаус без каркаса вплотную к стене - небольшое дополнительное ВЧ поглощение

Блокхаус на каркасе 5-10 см от стены - дополнительное поглощение на НЧ и возможные нежелательные резонансы на СЧ

Блокхаус на каркасе 5-10 см от стены с минеральной ватой - дополнительное заметное поглощение на НЧ 

Тяжелая штора в складку на отступе 15 см - дополнительное высокое поглощение на СЧ и ВЧ

 

Поглощение облицовки из блокхауса сильно зависит от его формы и толщины, а также от способа монтажа.

Блокхаус на каркасе с минеральной ватой плюс тяжелая штора может создать существенное дополнительно поглощение в широком диапазоне частот. Но неизвестны значения и частотная характеристика этого звукопоглощения. И нечсно нужно ли оно в вашем случае?   :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно, пока значит одна штора.

На каком расстоянии от стены её крепить?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Понятно, пока значит одна штора.

На каком расстоянии от стены её крепить?

 

Как обычно, чтобы подоконник и батарея не выпирали... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присмотрел вот такую ткань(вельвет) на шторы:

http://www.organza.ru/velvet/

Андрей такая ткань пойдет для моих целей или нужно что-то менее ворсистое?

 

post-1398-0-72532800-1422696214_thumb.jp

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Присмотрел вот такую ткань(вельвет) на шторы:

http://www.organza.ru/velvet/

Андрей такая ткань пойдет для моих целей или нужно что-то менее ворсистое?

Судя по фото и описанию такая ткань вполне подойдет для указанных целей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присмотрел вот такую ткань(вельвет) на шторы:

http://www.organza.ru/velvet/

Андрей такая ткань пойдет для моих целей или нужно что-то менее ворсистое?

 

 

О, я тоже искал себе шторы. Эта ткань отлично подойдет..

Попробую узнать могут ли в Латвию отправить..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

А не будет ли эта ткань сильно поглощать ВЧ?

Будет, но у штор есть одно преимущество - их площадь можно изменять... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посоветуйте. Комната - стены два ГКЛ и минвата, потолок натяжной, за ним мин вата. Пол ламинат. АЧХ и RT60 , АС близко к стене - 0.4м. 

Эффективнее какую стену подглушить СЧ-ВЧ - за АС или за слушателем? Хочу начать с наиболее результативного варианта.

Про пол знаю, коврик положу.

 

post-73362-0-27688800-1423056121_thumb.j

post-73362-0-64293400-1423056132_thumb.j

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посоветуйте. Комната - стены два ГКЛ и минвата, потолок натяжной, за ним мин вата. Пол ламинат. АЧХ и RT60 , АС близко к стене - 0.4м. 

Эффективнее какую стену подглушить СЧ-ВЧ - за АС или за слушателем? Хочу начать с наиболее результативного варианта.

Про пол знаю, коврик положу.

 

Рассеивают обычно стену за слушателем, а глушат стену за АС.

 

По графикам - всё довольно слушабельно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посоветуйте. Комната - стены два ГКЛ и минвата, потолок натяжной, за ним мин вата. Пол ламинат. АЧХ и RT60 , АС близко к стене - 0.4м. 

Эффективнее какую стену подглушить СЧ-ВЧ - за АС или за слушателем? Хочу начать с наиболее результативного варианта.

Про пол знаю, коврик положу.

эффективнее всего глушить первые основные отражения, они определяют, что будет дальше.Это задняя стена, за слушателем

Но , если посмотреть на графики, я б начал работу с борьбы с резонансом  на 50 гц-. RT60=0.75 на этой частоте, это очень сильная бубнилка. Потом видно, что в диапазоне 160-200гц чрезмерное поглощение (ГКЛ ) , вообще все выглядит "наоборот", на нч  RT60 должно быть больше, чем на ВЧ. Как это поправить электроникой- знаю, как это сделать акустически догадываюсь, но советовать пока не возьмусь :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

эффективнее всего глушить первые основные отражения, они определяют, что будет дальше.Это задняя стена, за слушателем

Но , если посмотреть на графики, я б начал работу с борьбы с резонансом на 50 гц-. RT60=0.75 на этой частоте, это очень сильная бубнилка. Потом видно, что в диапазоне 160-200гц чрезмерное поглощение (ГКЛ ) , вообще все выглядит "наоборот", на нч RT60 должно быть больше, чем на ВЧ...

Stimorol... :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

эффективнее всего глушить первые основные отражения, они определяют, что будет дальше.Это задняя стена, за слушателем

Но , если посмотреть на графики, я б начал работу с борьбы с резонансом на 50 гц-. RT60=0.75 на этой частоте, это очень сильная бубнилка. Потом видно, что в диапазоне 160-200гц чрезмерное поглощение (ГКЛ ) , вообще все выглядит "наоборот", на нч RT60 должно быть больше, чем на ВЧ. Как это поправить электроникой- знаю, как это сделать акустически догадываюсь, но советовать пока не возьмусь :)

Сергей, по вашей просьбе в соседней ветке, сами захотели. :)

Клацаю на айпаде лежа в больнице, поэтому извините за формат...

===эффективнее всего глушить первые основные отражения...===

Это верно для ДК, а для КДП это неправильно, т.к. При этом невозможно выдержать столь необходимый баланс между поглощением и отражением (пространственностью звучания и локализацией сцены)

===...они определяют, что будет дальше===

Ничего они не определяют. Если в КДП заглушить все первые отражения, то это сможет понравиться только ничтожно малому проценту аудиофилов (КК не в счет). :)

===Это задняя стена, за слушателем===

Более важен поглощающий контроль нижней части фронтальной стены и центральной части потолка, которые отвечают за глубину и высоту сцены. Задняя стена может быть поглощающей и рассеивающей, что зависит от предпочтений слушателя. Боковые стены отвечают за пространственность звучания, поэтому их надо обрабатывать очень осторожно и лучше поэтапно экспериментировать с различными поглощающими материалами и рассеивающими конструкциями.

===Но , если посмотреть на графики, я б начал работу с борьбы резонансом на 50 гц-. RT60=0.75 на этой частоте, это очень сильная бубнилка.===

По графикам АЧХ и особенно T60 невозможно определить комнатные резонансы. Более того, никаких бубнилок график T60 не может показать, только окраску звучания.

===Потом видно, что в диапазоне 160-200гц чрезмерное поглощение (ГКЛ ) , вообще все выглядит "наоборот", на нч T60 должно быть больше, чем на ВЧ.===

Частотная зависимость Т60 отображает реакцию комнаты на возбуждение звуком в соответствии с акустическими характеристиками всех строительных и отделочных материалов, а также элементов интерьера. Если стены или потолки выполнены из гибких листовых материалов (гкл, мдф, дсп, осб, фанера...), то значения Т60 на НЧ как правило ниже, чем на ВЧ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...