Moskwa Опубликовано: 30 ноября 2015 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2015 Ассиметричное расположение вдоль длинной стены? Попробуйте сначала прикинуть симметричное расположение по длинной стене на основе золотого сечения, а от него, от симметричного положения уже сдвигайте АС в сторону и слушайте результат. Не забывайте о том, что расстояние до задней стены измеряется от передней панели АС. Калькулятор для длинной стены с сайта Андрея Смирнова: http://www.acoustic.ua/forms/calculator2.html Или старый добрый Кардас для длинной стены http://www.cardas.com/room_setup_horizontal_and_square.php Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр АА Опубликовано: 15 декабря 2015 Поделиться Опубликовано: 15 декабря 2015 Андрей, добрый день! В калькуляторе «Соответствие размеров комнаты международным стандартам и рекомендациям» имеется рекомендации IEC. Если пропорции комнаты соответствуют рекомендуемым значениям IEC, то желтая точка будет располагаться внутри красного контура. Но внутрь красного контура попадают практически квадратные помещения со всеми их модальными проблемами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 16 декабря 2015 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2015 20 часа назад, Александр АА сказал: Андрей, добрый день! В калькуляторе «Соответствие размеров комнаты международным стандартам и рекомендациям» имеется рекомендации IEC. Если пропорции комнаты соответствуют рекомендуемым значениям IEC, то желтая точка будет располагаться внутри красного контура. Но внутрь красного контура попадают практически квадратные помещения со всеми их модальными проблемами? Внутрь красного контура попадают и квадратные комнаты и комнаты с кратными размерами. Каждый стандарт имеет свои недостатки и преимущества. В рекомендациях "European Broadcasting Union, TR R22, 1998" и "International Telecommunication Union ITU-R BS.1116-1, 1998" учтены некоторые недостатки стандарта IEC в части приемлемых пропорций комнат прослушивания. В этих стандартах вводится дополнительное ограничение на совпадение или кратность размеров с толерантностью +/- 5% (желтые контуры). Но в реальности есть комнаты с неправильными пропорциями, которые, тем не менее, "звучат" очень хорошо. Одним из таких примеров и является комната с размерами, указанными в IEC TR 60268-13. Согласно рекомендациям IEC, размеры референсной комнаты прослушивания следующие: L = 7,0 m; W = 5,3 m; H = 2,7 m Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 28 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 28 марта 2016 Занятная информация. Проверил статистику посещения калькуляторов и оказалось, что количество выполненных расчетов на сайте за все время уже перевалило за миллион Каждый калькулятор имеет 2 версии: русскоязычную (RU) и англоязычную (EN). Страны, из которых пользователи заходят на страницу с калькуляторами, располагаются в такой последовательности (по количеству обращений): Россия Украина Беларусь США Польша Казахстан Молдова Германия Великобритания Италия Латвия и т.д. Интересно было сравнить заинтересованность пользователей рунета (RU) и стран дальнего зарубежья (EN) различными типами калькуляторов. Например, из приведенной таблицы можно сделать следующие выводы: 1. в европейских странах и Америке правильная продольная ориентация КДП или ДК встречается в 2 раза чаще, чем поперечная. У пользователей рунета все с точностью до наоборот 2. пользователи из дальнего зарубежья больше интересуются соответствием размеров их комнат международным стандартам 3. пользователей калькулятора времени реверберации в рунете в 3 раза меньше, чем в дальнем зарубежье. Это означает, что к акустической подготовке своих комнат зарубежные пользователи относятся более осознанно 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сeргей Опубликовано: 28 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2016 Андрей, все это закономерно и определяется в конечном итоге уровнем жизни. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 28 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 28 марта 2016 33 минуты назад, Сергей Михайлов сказал: Андрей, все это закономерно и определяется в конечном итоге уровнем жизни. Это понятно и вполне ожидаемо. Но ведь дело еще и в информированности. Для того, чтобы получить хотя бы общие знания в этой области не нужны деньги, нужно только желание. А когда появляются знания, то возникают и потребности, и поиск путей улучшения качества звучания системы становится более осознанным и целенаправленным. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KS63 Опубликовано: 28 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2016 1 час назад, Andrey Smirnov сказал: пользователей калькулятора времени реверберации в рунете в 3 раза меньше, чем в дальнем зарубежье. Это означает, что к акустической подготовке своих комнат зарубежные пользователи относятся более осознанно А как же строка 4 в таблице (?), "Месторасположение площадок первых отражений...". Кмк, обработка этих зон тоже является частью акустической подготовки помещения. Но скорее всего это говорит, что в России не распростанена практика серьёзной обработки комнат, уповая на затратность, сложность работ и т.д. Да просто реально трудно выделить комнату под стерео или ДК, вот, в итоге, приходится искать компромисс в виде обработки зон первичных отражений, после которого вполне уже можно слушать музыку (из личного опыта). Насчет осознанности, то предположу, что тот, кто пользуется акустическим калькулятором - делает это с пониманием своих действий, ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 28 марта 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 28 марта 2016 9 минут назад, Серёга Кувшинов сказал: А как же строка 4 в таблице (?), "Месторасположение площадок первых отражений...". Нельзя забывать, что некоторые калькуляторы, например, резонатора Гельмгольца или панельного поглотителя, очень широко представлены в англоязычном инете, их там десятки. Я вообще удивляюсь, почему кто-то из Америки или Германии пользуется моими калькуляторами, а не локальными. У меня конечно есть несколько оригинальных калков, которые я не встречал в интернете, но большая часть вполне обычные расчетные ресурсы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KS63 Опубликовано: 28 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2016 31 минуты назад, Andrey Smirnov сказал: Нельзя забывать, что некоторые калькуляторы, например, резонатора Гельмгольца или панельного поглотителя, очень широко представлены в англоязычном инете, их там десятки. Я вообще удивляюсь, почему кто-то из Америки или Германии пользуется моими калькуляторами, а не локальными. У меня конечно есть несколько оригинальных калков, которые я не встречал в интернете, но большая часть вполне обычные расчетные ресурсы... Что удобно, то и пользуют, тем более калькуляторы RU/EN. П.С. Статистика 1ой и 2ой строки действительно забавная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 1 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 Доброго всем вечера/дня. По мнению RPG Inc, худшая пропорция для КДП это соотношение 1:1,07:1,87. В Санкт-Петербурге, да и в других городах нашей страны довольно много домов, построенных в середине 50х годов прошлого века, их в народе называют псевдо-Сталинскими (проект 1-405). В этих домах высокие потолки - более 3 метров. Так вот, все комнаты площадью 19 квадратных метров в этих домах, имеют обозначенные выше худшие пропорции. Вот такое оно наследие тех времен. Моя КДП построена именно в такой комнате. Вот не было печали, пока не узнал, что нельзя тут слушать музыку :). А вопрос у меня такой - почему именно такие пропорции худшие? Моделировал свою комнату во всех калькуляторах, но не смог ответить на этот вопрос.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 1 апреля 2016 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 1 час назад, _Дмитрий_ сказал: А вопрос у меня такой - почему именно такие пропорции худшие? Моделировал свою комнату во всех калькуляторах, но не смог ответить на этот вопрос.... Такой вывод сделан Тревором Коксом (Trevor Cox) профессором университета Салфорд (Великобритания) и известным специалистом в области архитектурной акустики на основании большого количества расчетов акустики различных помещений. За критерий в расчетах выбирался показатель неравномерности АЧХ в области ниже 300 Гц. В его книге "Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application, 2nd Edition" (March 13, 2009) этот факт очень хорошо описан. У меня это настольная книга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 1 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2016 18 минут назад, Andrey Smirnov сказал: Такой вывод сделан Тревором Коксом (Trevor Cox) профессором университета Салфорд (Великобритания) и известным специалистом в области архитектурной акустики на основании большого количества расчетов акустики различных помещений. За критерий в расчетах выбирался показатель неравномерности АЧХ в области ниже 300 Гц. В его книге "Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application, 2nd Edition" (March 13, 2009) этот факт очень хорошо описан. У меня это настольная книга. Спасибо за наводку на книгу. Уже читаю. У меня проблемы с АЧХ наблюдаются только ниже 50 Гц. От 50Гц и до 25кГц - все очень красиво :). В смысле неравномерности.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
_Дмитрий_ Опубликовано: 2 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2016 Нашел ответ на свой вопрос в статье "Room sizing and optimization at low frequencies" (Trevor John Cox и Peter D'Antonio) в журнале THE AUDIO ENGINEERING SOCIETY (2004 год). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 8 июня 2017 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 8 июня 2017 В 02.04.2016 at 10:49, _Дмитрий_ сказал: Нашел ответ на свой вопрос в статье "Room sizing and optimization at low frequencies" (Trevor John Cox и Peter D'Antonio) в журнале THE AUDIO ENGINEERING SOCIETY (2004 год). Отличная статья! Пользуюсь выводами, сделанными в ней на практике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ISA KHAS Опубликовано: 14 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2017 В 16.12.2015 в 19:14, Andrey Smirnov сказал: Внутрь красного контура попадают и квадратные комнаты и комнаты с кратными размерами. Каждый стандарт имеет свои недостатки и преимущества. В рекомендациях "European Broadcasting Union, TR R22, 1998" и "International Telecommunication Union ITU-R BS.1116-1, 1998" учтены некоторые недостатки стандарта IEC в части приемлемых пропорций комнат прослушивания. В этих стандартах вводится дополнительное ограничение на совпадение или кратность размеров с толерантностью +/- 5% (желтые контуры). Но в реальности есть комнаты с неправильными пропорциями, которые, тем не менее, "звучат" очень хорошо. Одним из таких примеров и является комната с размерами, указанными в IEC TR 60268-13. Согласно рекомендациям IEC, размеры референсной комнаты прослушивания следующие: L = 7,0 m; W = 5,3 m; H = 2,7 m Размеры моей кдп: L=8,4; W=5,85; H=2,98. Надо ли уменьшать комнату до указанных вами выше размеров или достаточно выправить кратность до указанной в IEC TR 60268-13. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 15 октября 2017 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 15 октября 2017 23 часа назад, ISA KHAS сказал: Размеры моей кдп: L=8,4; W=5,85; H=2,98. Надо ли уменьшать комнату до указанных вами выше размеров или достаточно выправить кратность до указанной в IEC TR 60268-13. Не всегда комнаты с неудачными пропорциями являются плохими. Влияние комнаты на неравномерность АЧХ на НЧ, помимо пропорций, зависит от многих факторов (материала стен, пола и потолка, отделки помещения и меблировки). Поэтому сначала надо субъективно оценить качество звучания системы в комнате, и только потом делать какие-то выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey71 Опубликовано: 3 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2017 Всем привет. Планирую КдП. 5.5\3.20\2.70 мониторы будут расположены по длинной стене. Как правильно сделать конструкцию на потолке для Н-СЧ поглощения? Думаю делать не на весь потолок, а только над зоной прослушивания 300\220\0,10-0,15м с минватой 50мм с относом от потолка и от ГКЛ 2слоя, вопрос в следующем: делать герметичный каркас или по принципу подвесного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 3 декабря 2017 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2017 7 часов назад, Andrey71 сказал: Всем привет. Планирую КдП. 5.5\3.20\2.70 мониторы будут расположены по длинной стене. Как правильно сделать конструкцию на потолке для Н-СЧ поглощения? Думаю делать не на весь потолок, а только над зоной прослушивания 300\220\0,10-0,15м с минватой 50мм с относом от потолка и от ГКЛ 2слоя, вопрос в следующем: делать герметичный каркас или по принципу подвесного? Картинка не открывается. Не понятна конструкция на потолке. Опишите состав послойно начиная с поверхности перекрытия потолка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey71 Опубликовано: 3 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2017 1 час назад, Andrey Smirnov сказал: Картинка не открывается. Не понятна конструкция на потолке. Опишите состав послойно начиная с поверхности перекрытия потолка. Андрей, извините перепутал разделы. Я в другой ветке опубликовал вопрос: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 1 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 1 апреля 2019 Добрый день всем. Глупый, возможно, вопрос насчёт правильного применения калькуляторов. Может, кто-то уже сталкивался с подобными вещами на практике.... Вот в случае идеально отражающих НЧ прямоугольных параллелепипедов а-ля "зал в подвале" теория должна хорошо сходиться с практикой. А вот в случае с каркасно-монолитными домами с перегородками из разных материалов как быть? С модами "пол-потолок" все ясно, там одинаковая плита сверху и снизу, плотность порядка 500 кг/кв.м минимум. А вот боковые межкомнатные стены зачастую оштукатуренный газосиликат или пустотелый кирпич. Причем в случае с лёгким газосиликатом плотность стены получается порядка 100 кг/кв.м, что существенно легче, и НЧ уже не должны 100% отражаться от нее (закон массы). Не гипсокартон, но и не бетон ни разу. Т.е. получается картинка по одной из осей в стиле: несущая межпод'ездная стена (20 см ж/б) - межкомнатная перегородка (оштукатуренный газосиликат ) - межкомнатная перегородка - ещё одна несущая стена ... Какие размеры помещений в калькуляторе более существенны для источника внутри комнаты в центре ? Бетон-бетон, газик-газик, или все комбинации, которые возможны в комнате? Оно понятно, что надо все замерять в реале, но стартовые положения АС гораздо удобнее по калькулятору мод брать ... А вот каких именно мод, в таком случае неясно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 2 апреля 2019 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 В расчетах необходимо отталкиваться от массивных ограждений (кирпич, бетон, пенобетон и т.п.), несмотря на разницу в значениях поверхностной массы. Сложнее в помещениях, в которых некоторые ограждения представляют собой гипсокартонные перегородки. Но и в этом случае в расчет принимаются габаритные размеры комнаты. В общем случае, расчеты калькулятором применимы для помещений со средним значением КЗП не более 0,12-0.15. При большем фонде поглощения начинаются фазовые сдвиги и частоты комнатных мод немного смещаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victor-Blues Опубликовано: 2 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 Калькуляторы расчёта комнатных мод в своей основе используют алгоритм вычисления для "идеальных" условий, то есть, если ограждения полностью отражают падающие на них басовые звуковые волны. То есть, "идеальным" с практической точки зрения, можно назвать, скажем, цокольный этаж домостроения с массивными бетонными стенами, полом и потолком, а также с минимальным количеством оконных и дверных проёмов. Само собой, исключается и открытые сообщение воздушных объёмов смежных помещений - арочные проходы, межэтажные лестничные марши и т.п. Понятно, что в реальной жизни гораздо чаще приходится иметь дело с более лёгкими ограждающими конструкциями, такими, как: гипсовые, газобетонные, гипсокартонные или тонкие кирпичные межкомнатные перегородки, потолки и перекрытия на лагах. Опять же, как правило, в жилых помещениях имеется достаточно большая площадь остекления и дверные проёмы. В связи с этим, часть энергии НЧ звуковых волн уже не отражается, а проходит через эти препятствия насквозь и частично поглощается. Соответственно, нарушаются "идеальные" условия, гарантирующие точность теоретических акустических расчётов. Как результат - сдвиг фаз и несоответствие реальных частот расчётным частотам комнатных мод. Конечно, данные значения не будут очень сильно отличаться, но в некоторых случаях, скажем при выборе проектной частоты панельных поглотителей это может играть очень важную роль. Таким образом, в реальной жизни расчётные параметры модальной картины могут заметно отличаться от реальных. И ещё. Всё вышесказанное вовсе не означает, что "железобетонные бункеры" лучше в акустическом плане, чем комнаты с более лёгкими ограждениями и большой площадью оконных и дверных проёмов - просто в отличие от первых, во втором случае, представление о реальной модальной картине могут дать только натурные акустические измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Тру и Ывел Опубликовано: 2 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 2 апреля 2019 4 часа назад, Andrey Smirnov сказал: В расчетах необходимо отталкиваться от массивных ограждений (кирпич, бетон, пенобетон и т.п.), несмотря на разницу в значениях поверхностной массы. Ясно. Графики звукопоглощения мне в помощь. 4 часа назад, Andrey Smirnov сказал: Но и в этом случае в расчет принимаются габаритные размеры комнаты. Ну если отталкиваться от утверждения ниже, то да, большинство типовых межкомнатных стен должны иметь КЗП на НЧ не более 0,1 ... если это не стеклянная перегородка-кубикл в офисе. 4 часа назад, Andrey Smirnov сказал: В общем случае, расчеты калькулятором применимы для помещений со средним значением КЗП не более 0,12-0.15. Вот. Теперь становится понятно. Даже газобетонная стена 100 мм со штукатуркой имеет звукоизоляцию на 80 Гц порядка 20 Дб или 100 раз. Т.е. КЗП ~ 0,01. 4 часа назад, Victor-Blues сказал: Конечно, данные значения не будут очень сильно отличаться, но в некоторых случаях, скажем при выборе проектной частоты панельных поглотителей это может играть очень важную роль. Резонансники только по замерам, тут как бы иначе с их добротностью тяжело. Вопросов даже нет. В общем, тогда на практике я понимаю данный ответ так: стартуем по калькуляторам, выбирая размеры между ограждениями комнаты, а если вдруг внезапно что-то всплывет НЕ по калькулятору, тогда уже надо будет держать в уме моды между внешними, более массивными стенами. Просто потому, что -20 Дб от 100 Дб это 80 Дб, и этого тоже хватит, чтобы соседние комнаты начали подпевать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 19 апреля 2020 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2020 параметрическая моделька шредера. Вводится частота, толщина материала, габарит. фрезерующим могу файлик фюжина, нууу или стп по параметрам. стучите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Andrey Smirnov Опубликовано: 30 апреля 2020 Автор Moderators Поделиться Опубликовано: 30 апреля 2020 В 19.04.2020 в 15:04, shd911 сказал: параметрическая моделька шредера. Вводится частота, толщина материала, габарит. фрезерующим могу файлик фюжина, нууу или стп по параметрам. стучите ЗдОрово, вот только на иллюстрациях не диффузор Шредера...+ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.