Акустические калькуляторы (updated 09.06.2021) - Страница 12 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустические калькуляторы (updated 09.06.2021)


Andrey Smirnov
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Moderators

Я даже не собираюсь его разрабатывать, таких калькуляторов и так полно в инете.

Это не такой важный регулятор акустики, как те ресурсы, которые представлены на моем сайте.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 342
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Ну, в одном из недавних постов Вы сказали примерно следующее: "... я буквально каждый день сталкиваюсь с ошибками в работе различных акустических калькуляторов... " :). Может, тогда посоветуете наиболее "правильный", с Вашей точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Ну, в одном из недавних постов Вы сказали примерно следующее: "... я буквально каждый день сталкиваюсь с ошибками в работе различных акустических калькуляторов... " :). Может, тогда посоветуете наиболее "правильный", с Вашей точки зрения.

Для этого надо брать какой-то калькулятор и механически сравнивать результаты его расчета с обычным "ручным" расчетом. Именно для калькуляторов диффузоров Шредера из инета я сравнительных тестов не проводил, но вы можете сделать это самостоятельно. 

 

Конструкция диффузора Шредера основана на математической последовательности квадратичных вычетов из теории чисел, которая определяется соотношением:

 

Sn = n2 * mod(p), где

 

Sn – последовательность значений относительной глубины ячеек диффузора,

n –неотрицательное целое число{0, 1, 2, 3 ...}, определяющее номер соответствующей ячейки,

p –простое число {2, 3, 5, 7, 11, 13, 17...}. (Простое число, это отличное от 0 и 1 число, которое делится без остатка только на 1 и на самого себя.)

 

   Реальная глубина ячеек dn в конструкции диффузора зависит от значения его проектной частоты fo:

 

dn = Sn * с /(fo * 2 * p), где

 

dn –глубина ячейки с номером n,

fo – проектная частота диффузора,

с – скорость звука в воздухе,

p –простое число (порядок диффузора), соответствующее количеству ячеек.

 

Вот собственно и всё, теперь вы можете самостоятельно проверить корректность работы любого калькулятора диффузора Шредера, хоть 1D, хоть 2D   :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
  • Moderators
Сделан апдейт калькулятора времени реверберации Т60:
 
1. теперь можно выводить на экран результаты расчета в виде двух различных графиков - с границами и без границ допустимых значений Т60, что улучшает наглядность отображения информации.
2. добавлена возможность генерации отчета в формате PDF, что позволяет сохранять и распечатывать результаты расчета на принтере.
3. добавлено поле ввода информации "проекта" для облегчения идентификации проекта. 
 
Калькулятор времени реверберации http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html
Таблица коэффициентов звукопоглощения различных материалов http://www.akustik.ua/upload/file/Absorption_Data_calc_rt60.pdf
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Андрей, добрый день!

Ваша цитата в пояснениях к калькуляторам «Оптимизация расположения громкоговорителей в комнате прямоугольной формы»:  «Предлагаемые калькуляторы предназначены для расчетов в прямоугольных симметричных помещениях с низким фондом звукопоглощения»

А есть ли возможность более-менее точно предсказать модальное распределение для симметричного помещения с высоким фондом звукопоглощения, то есть для кинозала с RT-60 0,2-0,3 сек? Интересует более точное расположение мод – для расстановки напольных фронтальных АС и сабвуферов в кинозале.

Заранее, спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Андрей, добрый день!

Ваша цитата в пояснениях к калькуляторам «Оптимизация расположения громкоговорителей в комнате прямоугольной формы»:  «Предлагаемые калькуляторы предназначены для расчетов в прямоугольных симметричных помещениях с низким фондом звукопоглощения»

А есть ли возможность более-менее точно предсказать модальное распределение для симметричного помещения с высоким фондом звукопоглощения, то есть для кинозала с RT-60 0,2-0,3 сек? Интересует более точное расположение мод – для расстановки напольных фронтальных АС и сабвуферов в кинозале.

Заранее, спасибо.

В пустой гулкой комнате с жесткими ограждающими поверхностями распределение мод можно довольно точно рассчитать даже математически. 

Если в комнате малое значение RT60, это означает наличие большого количества звукопоглощающих материалов и/или конструкций. В этом случае в распределение комнатных мод вмешиваются фазовые явления, искажающие распределение минимумов и максимумов звукового давления. В этом случае надо проводить измерения, например, с помощью источника розового шума и простого RTA-анализатора (real-time analyzer).

 

Указанные калькуляторы служат только для оценки и примерного прогнозирования планировки помещения. Реальное расположение АС очень часто бывает весьма приближено к расчетным точкам. По крайней мере можно определить зоны, в которых будут установлены АС. Это нужно для того, чтобы планировать расстановку мебели и элементов интерьера, а также для определения месторасположения площадок ранних отражений для последующего монтажа звукопоглощающих панелей или диффузоров.

Если комната уже существует и аппаратура в ней установлена, то нужно просто "таскать" громкоговорители и диван по комнате в поисках наилучшего результата, а площадки первых отражений определять по факту... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем не анекдот:

 

- «А есть ли возможность …… точно предсказать модальное распределение ….?»

- «…..нужно просто "таскать" …… диван по комнате…..»     :)

 

Представил и посмеялся над собой – стоит уже диван 3-х метровый.     <_<  

И суть ответа ясна.

И как всегда спасибо!   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, подскажите:

Имеется подиум высотой 45см для зрителей в кинозале. Конструкция: деревянный каркас, составная облицовка из фанеры и ГВЛ, пространство заполнено минплитой 40кг/м3.

Адекватно ли в данном случае, для приближённого расчёта  калькулятором  RT60, внести подиум, как корпусную мебель ДСП?

Или для такого случая применимо нечто иное из представленных в калькуляторе звукопоглощающих  конструкций?

 

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Андрей, подскажите:

Имеется подиум высотой 45см для зрителей в кинозале. Конструкция: деревянный каркас, составная облицовка из фанеры и ГВЛ, пространство заполнено минплитой 40кг/м3.

Адекватно ли в данном случае, для приближённого расчёта  калькулятором  RT60, внести подиум, как корпусную мебель ДСП?

Или для такого случая применимо нечто иное из представленных в калькуляторе звукопоглощающих  конструкций?

 

Спасибо!

Индивидуальные конструкции всегда сложно подгонять под какие-то более-менее точные значения КЗП, тем более, что настил пола не очень похож на корпус мебели   :)

Тем не менее в данном случае ближе всего к конструкции подиума по акустическим свойствам будет я думаю "Паркет на лагах".

125Гц/0,1

250Гц/0,1

500Гц/0,1

1000Гц/0,08

2000Гц/0,06

4000Гц/0,06

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Андрей, спасибо за калькуляторы, но для начала надо определить, с чем бороться. Подскажите минимальный набор для замера и как собственно замерять: микрофон, программу. У меня есть вот такой Sound Meter у него есть выход тюльпан,вроде можно к нотнику подключить http://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Из простого софта http://www.roomeqwizard.com/

Там же можно найти ссылки на рекомендуемое железо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Будем изучать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Калькулятор положения АС в прямоугольной комнате привязывается к центру динамика. Если динамики у АС расположены не на одной вертикальной оси, то к центру какого динамика рекомендуется применять полученные на калькуляторе результаты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Калькулятор положения АС в прямоугольной комнате привязывается к центру динамика. Если динамики у АС расположены не на одной вертикальной оси, то к центру какого динамика рекомендуется применять полученные на калькуляторе результаты?

Привязываться надо к НЧ секции (исправлено).
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодарю, Андрей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может таки "привязываться надо к НЧ секции"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Ой, это я протупил. Решил, что речь идет о калке по расчету площадок ранних отражений, о чем упоминалось в параллельных диспутах в других ветках.

Калькулятор положения АС в прямоугольной комнате привязывается к центру НЧ динамика.

Калькулятор расположения площадок ранних отражений привязывается к центру ВЧ динамика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, я Вас обожаю и всё больше УВАЖАЮ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей, добрый день!

Согласно калькулятору расположения АС и слушателя в квадратной комнате – слушатель находится слишком уж близко от тыловой стены, чтобы была возможность сдвинуть его назад для улучшения сцены (в этом случае и диффузор Шрёдера не установить за слушателем).

Из Вашего опыта прослушивания: в квадратной КДП существует ли компромисс, чтобы  сместить слушателя наоборот ближе к АС, для получения комфортного прослушивания и выравнивания АЧХ в точке прослушивания?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Андрей, добрый день!

Согласно калькулятору расположения АС и слушателя в квадратной комнате – слушатель находится слишком уж близко от тыловой стены, чтобы была возможность сдвинуть его назад для улучшения сцены (в этом случае и диффузор Шрёдера не установить за слушателем).

Из Вашего опыта прослушивания: в квадратной КДП существует ли компромисс, чтобы  сместить слушателя наоборот ближе к АС, для получения комфортного прослушивания и выравнивания АЧХ в точке прослушивания?

Вопрос не понятен. Все зависит от размеров помещения. Если квадратная комната имеет площадь 10 кв.м. то конечно вы правы, но если площадь 50 кв.м, то места хватит для всего...

Для выравнивания АЧХ надо менять положение не только слушателя, но и АС. 

Если вы использовали в качестве стартовой позиции АС принцип Золотого сечения, как в указанных калькуляторах, то рекомендуется перемещать громкоговорители вдоль линии, соединяющей фронтальный угол комнаты и соответствующий ему громкоговоритель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Проясните мне про калькуляторы - решил я посчитать как лучше расставить акустику - комната почти квадратная - не лучший вариант но зато можно попробовать использовать все три калькулятора .... ведь квадрат это частный случай прямоугольника с равными сторонами ....

 

итого у меня длина помещения 4.55 ширина 4.45   .... логика калькуляторов на первый взгляд понятная начала хромать

 

1 калькулятор для комнаты с колонками по короткой стороне ( как у меня ) выдает один только вариант для одного ваарианта расстояния между акустикой

 

2 калкулятор для квалратной комнаты ( взял 450 х450)  дает такой же вариант но при этом позволчяет играть расстоянием между колонками пересчитывая остальное ( почему первый так не делает не понятно)

----------------

главное - здесь результаты почти схожи  - слушатель примерно 0.7 - 0.8 метра от задней стены - колонки примерно 1.3 - 1.4 от передней , расстояние между ними варьируется но это тоже понятно - можно глубину сцены пытаться поизменять

 

3 вбиваю свои значения в калькулятор для акустики по широкой стороне ... повторюсь разница всего в 10 см !!!! так вот этот калькулятор мне дает СОВЕРШЕННО иную концепцию расстановки АС   от слушателя до задней стены почти 1.8м   АС  от передней стены около 55см ????? 

 

в чем подвох?  и почему родились на свет именно три калькулятора, разве программа сама не расставит ас исходя из вбитых длины ширины комнаты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Проясните мне про калькуляторы - решил я посчитать как лучше расставить акустику - комната почти квадратная - не лучший вариант но зато можно попробовать использовать все три калькулятора .... ведь квадрат это частный случай прямоугольника с равными сторонами ....

Это реализация принципа Золотого сечения -  соотношения двух величин a и b, когда a < b, и когда справедливо a/b = b/(a+B)В процентном отношении Золотое сечение — это деление какой-либо величины в отношении 62% и 38%.

Калькуляторы основаны на практическом применении принципа Золотого сечения по версии Джорджа Кардаса (George Cardas).  

Если брать пограничные случаи, когда длина и ширина комнаты практически равны, как и в вашем случае, то можно выбрать любой из вариантов расстановки, при котором будет наилучшее звучание. В любом случае соотношение между геометрическими размерами комнаты и расстояниями от АС до стен будут подчиняться закону Золотого сечения. Поскольку  в результате получаются пропорции с иррациональными значениями, то с точки зрения акустики это будет приводить к рассогласованию расположения АС по отношению к комнатным модам. Как следствие, происходит уменьшение неравномерности АЧХ на низких частотах.

 

Важно. Результаты расчетов не обязательно приводят к созданию "идеальной" звуковой сцены, они касаются только коррекции акустических дефектов, вызванных, прежде всего, влиянием нежелательных комнатных резонансов на низких частотах. Относитесь к расчетным значениям, как к неплохой стартовой позиции для дальнейшего поиска оптимального индивидуального расположения АС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:) спасибо ! как и предпологал - вначале поставить в указанные точки а после на карачки и двигать по комнате ... хобби однако :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 месяцев спустя...

Можно вопросец знатокам, как быть с прямоугольной комнатой 5.5, на 3.8, где акустика стоит в одной половине комнаты как расчитывать где ставить акустику может кто подскажет, или где почитать. 

слева проем, как считать я просто не понимаю, акустика смещена относительно центра комнаты. 

и еще дибильный вопрос как сделать сцену на всем диване))?  

пс, до проема 4 метра, , справа большое окно.

Фото1387.jpg

Фото1375.jpg

Фото1386.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Andrey Smirnov изменил заголовок на Акустические калькуляторы (updated 09.06.2021)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...