Звукоизоляция Музыкальной Комнаты - Страница 23 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Звукоизоляция Музыкальной Комнаты


Andrey Smirnov
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Спасибо, значит действительно посередине :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
  • Ответы 767
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Андрей, добрый день!

Приходилось ли Вам сталкиваться с негативным переизлучением звука мембраной НЧКП выполненной из фанеры или МДФ, но без вибродемпфирующего покрытия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
30 минут назад, Александр АА сказал:

Андрей, добрый день!

Приходилось ли Вам сталкиваться с негативным переизлучением звука мембраной НЧКП выполненной из фанеры или МДФ, но без вибродемпфирующего покрытия?

Последние годы я всегда применяю мембраны без вибродемпфирующего покрытия, это оказалось более эффективным. Материал мембран - фанера 5-6 мм. Нежелательного переизлучения в практике не наблюдалось. Но мне известны такие случаи, когда внутреннее пространство НЧКП было недостаточно задемпфировано акустической ватой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Такое нам не потянуть…

http://stereo.ru/news/elbphilarmonie-acoustic-concert-hall

В Гамбурге открылся первый в мире «акустически совершенный» концертный зал

23 января 2017, 12:20

Главный зал Эльбской филармонии (Elbphilharmonie) в Гамбурге (Германия), строительство которой длилось долгие 10 лет и стоило $843 млн, обшитдесятком тысяч панелей. Каждая из этих панелей уникальна и вместе они формируют идеальный акустический баланс в помещении.

При создании гипсоволоконных панелей специалисты швейцарского бюро Herzog & de Meuron обратились за помощью к японскому акустическому инженеру Ясухисе Тоёте (Yasuhisa Toyota), который и создал звуковую карту зала.

Основываясь на геометрии помещения, Тоёта выяснил, что для поглощения эха выемки на панелях, выстилающих заднюю стену зала, должны быть глубже, чем в других местах. В то же время неровности на потолочных панелях, расположенных позади рефлектора, и на верхних частях балюстрад, наоборот, должны быть менее глубокими. Требования акустики нужно было увязать с эстетическими. Архитекторы настаивали, чтобы панели, находящиеся на расстоянии вытянутой руки, были менее ребристыми.

Используя эти требования в качестве параметров, основатель студии One to One Бенжамин Корен (Benjamin Koren) разработал алгоритм для создания панелей методом параметрического проектирования.

Каждая панель состоит из одного миллиона «клеток» — небольших углублений, напоминающих отпечатки ракушки. Диаметр клеток варьируется от 4 до 16 сантиметров. Когда звуковая волна ударяет в панель, она либо поглощает, либо рассеивает ее. Ни одна из панелей не делает это одинаково, но вместе они создают сбалансированную реверберацию по всей аудитории. Этот метод использовался в течение многих столетий (самый известный пример — концертный зал Общества любителей музыки в Вене), но в Elbphilharmonie он применен в новой, визуально необычной манере.

Центральный зрительный зал Elbphilharmonie вмещает 2150 человек и освещен 1000 лампочками ручной работы, которые подчеркивают футуристический внешний вид постройки, напоминающей космический корабль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выглядит, конечно, охрененно!c506fb0b93b1016d0145042bf66e9630.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще бы потолок убрать, он явно лишний. И парочку этажей. Получилось бы и дешевле и по звуку лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
  • Moderators

a hard day's night...
Ничто так не успокаивает нервы в конце трудового дня, как хорошая музыка... особенно если в этот день тебе друзья подарили оригинальное издание Atomic Rooster 1971... 1f642.png

IMG_7911.MOV

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

Andrey Smirnov, прошу у вас совета.

Комната для кдп 6х5.2х3.1 кирпич. Акустика будет стоять по короткой стене. Сделана шумоизоляция (пол-стяжка на минвату, стены и потолок тройной гкл гвл на каркасе заполнен минватой 50мм) каркас не касается кирпичных стен, соответственно размеры комнаты немного уменьшились. Из мебели будут диван+ 2 кресла (примерно). Планирую разместить на потолке конструкцию из плит Heradesign с заполнением минватой, для глушения первичных потолочных отражений. 

Подскажите

1 Исходя из размеров помещения какого размера следует делать эту конструкцию?

2 Акустика должна находиться в зоне этой конструкции или может выходить за ее пределы ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 часа назад, Незнайка сказал:

Andrey Smirnov, прошу у вас совета.

Комната для кдп 6х5.2х3.1 кирпич. Акустика будет стоять по короткой стене. Сделана шумоизоляция (пол-стяжка на минвату, стены и потолок тройной гкл гвл на каркасе заполнен минватой 50мм) каркас не касается кирпичных стен, соответственно размеры комнаты немного уменьшились. Из мебели будут диван+ 2 кресла (примерно). Планирую разместить на потолке конструкцию из плит Heradesign с заполнением минватой, для глушения первичных потолочных отражений. 

Подскажите

1 Исходя из размеров помещения какого размера следует делать эту конструкцию?

2 Акустика должна находиться в зоне этой конструкции или может выходить за ее пределы ?

Вы можете самостоятельно посчитать требуемое количество звукопоглощающих материалов с помощью калькулятора на одном из моих сайтов http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html

Для справки: звукопоглощение облицовки из тройного ГКЛ практически аналогично звукопоглощению двойной облицовки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ок. Спасибо. Че то не допер раньше:D

У Вас на сайте, в разделе "Общие подходы к акустической отделке КДП", на рисунке акустика находиться в зоне поглощающей потолочной конструкции. На сколько критично если акустика будет выходить за ее пределы.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первично расположение АС и место прослушивания в КДП , а площадки первых отражений рассчитываются после выбора этих позиций. У Андрея на сайте есть всё для этих расчётов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расположение АС и место прослушивания примерно известно+-.

Конструкция в любом случае будет захватывать первые потолочные отражения. 

Вопрос лишь в размерах конструкции и положения колонок относительно нее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Andrey Smirnov Какой стандарт для кдп устанавливать в калькуляторе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 часа назад, Незнайка сказал:

Andrey Smirnov Какой стандарт для кдп устанавливать в калькуляторе.

IEC 60268-13 (2nd edition) Sound system equipment - Part 13, 1998

"Комната прослушивания стерео"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.01.2017 в 06:28, SharapoFF сказал:

В Гамбурге открылся первый в мире «акустически совершенный» концертный зал

На Новых Черемушках Лучше:).

оркестрион гарибальди - Поиск в Google.html

оркестрион гарибальди - Поиск в Google.html

rs=ACT90oHMBtzbijOZ1PPNhM0a4RqqtOs2JA(21)

Оркестрион_сайт_1.1020x550.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Други, сориентируйте по теме! Неожиданно потребовалось наскоро обработать жилую комнату, да так, чтобы и звукоизоляция в обе стороны улучшилась, и музыкальность повысилась, да еще смотрелось пристойно, а обошлось недорого. То есть, нужны, главным образом, хорошие и доступные по цене панели самодостаточного толку, которые навешивались бы и работали без какой-либо предварительной подготовки. Я совершенно не представляю, где в нашей стране такие взять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Hedonist сказал:

Други, сориентируйте по теме! Неожиданно потребовалось наскоро обработать жилую комнату, да так, чтобы и звукоизоляция в обе стороны улучшилась, и музыкальность повысилась, да еще смотрелось пристойно, а обошлось недорого. То есть, нужны, главным образом, хорошие и доступные по цене панели самодостаточного толку, которые навешивались бы и работали без какой-либо предварительной подготовки. Я совершенно не представляю, где в нашей стране такие взять.

Да, что в стране - во всей галактике такого "чуда" не сыскать... Ведь согласно вашим пожеланиям, это что-то сродни "живой воде", "молодильным яблокам", "скатерти самобранке"... и т.п. Правда, и эти примеры лишь отчасти соответствуют вашим требованиям, поскольку, чисто теоретически, не могут обойтись "недорого"...:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor-Blues сказал:

Да, что в стране - во всей галактике такого "чуда" не сыскать... Ведь согласно вашим пожеланиям, это что-то сродни "живой воде", "молодильным яблокам", "скатерти самобранке"... и т.п. Правда, и эти примеры лишь отчасти соответствуют вашим требованиям, поскольку, чисто теоретически, не могут обойтись "недорого"...:D

Эти, которые гофрокартон с песком :LOL: (если верить в рекламу))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Victor-Blues сказал:

Правда, и эти примеры лишь отчасти соответствуют вашим требованиям, поскольку, чисто теоретически, не могут обойтись "недорого"...

Ну как – недорого... В пределах $1000 за 25кв.м. На западе такого добра навалом, а у нас, почему-то, меньше чем с $2500 даже не приходи (в тех местах, которые я сумел найти). Тащить из за бугра самому нерентабельно – они тяжелые, все-таки. Надо здесь искать.

6 часов назад, Flaesh сказал:

Эти, которые гофрокартон с песком :LOL: (если верить в рекламу))))

А ваша спальня тоже гофрированным картоном отделана?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
11 минут назад, Hedonist сказал:

Ну как – недорого... В пределах $1000 за 25кв.м. На западе такого добра навалом, а у нас, почему-то, меньше чем с $2500 даже не приходи (в тех местах, которые я сумел найти). Тащить из за бугра самому нерентабельно – они тяжелые, все-таки. Надо здесь искать.

А ваша спальня тоже гофрированным картоном отделана?

Очень прошу не засорять ветку  гофрированным картоном, этот вопрос можно обсудить, создав отдельную тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

Очень прошу не засорять ветку  гофрированным картоном, этот вопрос можно обсудить, создав отдельную тему.

И не думал. Кстати, хотелось бы знать Ваше мнение: выполнима ли задача? Уточню, что главным образом требуется изолироваться, однако не переглушив акустику помещения, а с точки зрения эстетики учесть жилой характер данной комнаты. И речь идет только о двух параллельных стенах 2.5х5м. Потолок, новые двери и гардины в расчет не беру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
6 минут назад, Hedonist сказал:

И не думал. Кстати, хотелось бы знать Ваше мнение: выполнима ли задача? Уточню, что главным образом требуется изолироваться, однако не переглушив акустику помещения, а с точки зрения эстетики учесть жилой характер данной комнаты. И речь идет только о двух параллельных стенах 2.5х5м. Потолок, новые двери и гардины в расчет не беру.

Звукоизоляция и звукопоглощение это совершенно разные вещи, как килограммы и километры, звучит похоже, но смысл разный.
Звукоизоляция обеспечивается самими ограждающими конструкциями комнаты. Если она недостаточна, то применяют дополнительные звукоизоляционные облицовки, обычно на основе листовых материалов (ГКЛ, ГВЛ, ОСБ, ДСП и т.п.) и акустической минеральной ваты. В состав облицовок могут входить различные промежуточные слои из каких-то мембран, фанеры, МДФ и т.п.
Поверхность ЗИ облицовок сама по себе подготовлена к финишной отделке (покраска, обои, декоративная штукатурка).
Такая поверхность является звукоотражающей на СЧ/ВЧ, поэтому никак не переглушит помещение.
Для акустической подготовки комнаты нужны звукопоглощающие и/или звукорассеивающие конструкции, которые следует применять дозированно, чтобы выдержать баланс поглощения/отражения звука.
Если это у вас обычная жилая комната, а не выделенная КДП, то следует применять акустические панели, подходящие по внешнему виду к дизайну вашей комнаты.
На рынке есть и дорогие и дешевые акустические материалы различного внешнего вида, из которых можно выбрать что-то приемлемое.
Кое-что можно посмотреть здесь http://www.acoustic.ua/production.html?g=6

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большинство виденных решений либо требует сборки каркаса, либо представляет из себя что-то ватно-пористое (поглотители), что тотально глушит звук (допускаю, что ошибаюсь). В поставленной задаче важно сделать так, чтобы панели крепились прямо на бетон через петли или на клей, и при этом комбинировались с поглотителями, а не являлись ими. Куда стоит смотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
30 минут назад, Hedonist сказал:

Большинство виденных решений либо требует сборки каркаса, либо представляет из себя что-то ватно-пористое (поглотители), что тотально глушит звук (допускаю, что ошибаюсь). В поставленной задаче важно сделать так, чтобы панели крепились прямо на бетон через петли или на клей, и при этом комбинировались с поглотителями, а не являлись ими. Куда стоит смотреть?

Вы невнимательно читаете. Никаких "ватно-пористых" звукоизоляционных конструкций не существует. Минеральная вата в облицовках расположена внутри каркаса и закрыта листовой обшивкой ГКЛ или ГВЛ. Поэтому никакого влияния на поглощение звука в комнате такая облицовка не производит.
Звукоизоляционные конструкции: http://www.acoustic.ua/recommendations/568

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Andrey Smirnov сказал:

Вы невнимательно читаете. Никаких "ватно-пористых" звукоизоляционных конструкций не существует. Минеральная вата в облицовках расположена внутри каркаса и закрыта листовой обшивкой ГКЛ или ГВЛ. Поэтому никакого влияния на поглощение звука в комнате такая облицовка не производит.

Да нет, внимательно, но мне все время попадаются вот такие (см. фото) облицовочные панели, которые, видимо, рассчитаны на изоляцию, но при этом явно работают и как поглотители, чего хотелось бы избежать. Еще проскакивают isotex, но они более похожи на утеплитель, чем на звукоизолятор.

heradesign_fine2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...