Звукоизоляция Музыкальной Комнаты - Страница 26 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Звукоизоляция Музыкальной Комнаты


Andrey Smirnov
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Как убрать гул в углах самым быстрым способом,без построения сложных бас ловушек?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 767
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

13 часов назад, Михаил7631 сказал:

Как убрать гул в углах самым быстрым способом,без построения сложных бас ловушек?

Никак. 

Либо не сидеть в углу, либо воспользоваться эквализацией любого типа. 

Ну можно помещение сделать "дырявым" на НЧ. Тогда его геометрические углы фактически не будут углами для басов. Но вы тогда полностью потеряете шумоизоляцию в обоих направлениях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Михаил7631 сказал:

Как убрать гул в углах самым быстрым способом,без построения сложных бас ловушек?

Вообще-то, этот вопрос не имеет отношения к вопросам звукоизоляции.

Бас-ловушки, даже самые "сложные" не убирают гул в углах комнаты, поскольку они не могут сдвинуть узлы и пучности стоячих волн.

И изменение позиции АС, и точки прослушивания не помогут по этой же причине.

Гул в угловых зонах - это физическая закономерность, обусловленная особенностями распространения длинных (НЧ) звуковых волн в условиях закрытого прямоугольного помещения. Просто в непосредственной близости от массивных комнатных ограждений и особенно в углах такого помещения всегда локализуются зоны с максимальными значениями звукового давления на НЧ.  

Но главный вопрос - почему Вас беспокоит этот самый "гул в углах"? Вы же не слушаете музыку, расположившись в угловой зоне комнаты. Ну, а если, это таки так, то просто попробуйте разместить АС и точку прослушивания более традиционным способом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Здравствуйте. Может кто подскажет где купить акустический поролон (пирамиды и бас ловушки) качественные по приемлемой цене 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

Всем доброго времени!

Ремонт движеться  не так быстро как хотелось бы :)
Полы были залиты по совету Andrey Smirnov, с использованием материала Paroc ssb1. Т.к. непонятно что было делать с трубами отопления на полу, провел их через другую комнату до батарей на стене, т.е. труб в стяжке КдП - нет :)

Теперь вопрос стен. Есть несколько критичных стен из керамзитоблоков(или что-то такое) в КдП такая одна, в других комнатах - с соседями аналогично бы подготовить. Собственно какие будут рекомендации и для "бытового" шумления с соседями и для "аудио" шумления в КдП? Толщину, естессно не хотелось бы сильно большую, бюджет - тоже, конечно же - меньше - лучше))

И может быть есть какие рекомендации по шумоизоляции двери в КдП? В идеале плотное закрытие двери(как у балконных) но я таких решений межкомнатных не видел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смирнов рекомендует установить дверь двойную, с тамбуром, насколько я помню. 

 Дверь с плотным закрытием стоит поискать в магазине, торгующем наружными, входными дверными блоками. Можно, я думаю,  подобрать там не очень дорогой вариант. 

Смотреться будет странно, конечно же,  но функционал будет достигнут.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Василий Никитин сказал:

Смирнов рекомендует установить дверь двойную, с тамбуром, насколько я помню. 

 Дверь с плотным закрытием стоит поискать в магазине, торгующем наружными, входными дверными блоками. Можно, я думаю,  подобрать там не очень дорогой вариант. 

Смотреться будет странно, конечно же,  но функционал будет достигнут.:)

Спасибо! поищем :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

07.08.2022 в 02:54, PbI6 сказал:

И может быть есть какие рекомендации по шумоизоляции двери в КдП?

Специальная дверь. Гостиничная, например. Дорого, конечно...

https://dveri-kredo.ru/catalog/dveri-dlya-obektov/dveri-dlya-gostinits/dver-glukhaya-zvukoizolyatsionnaya-model-pdg-101-01-rw-47-db/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И да, перед заказом стоит запрашивать документы на такую дверь, чтобы понимать звукоизоляцию в октавных полосах.

К тому же надо понимать, что сабовые частоты она особо не удержит: масса не та. Т.е. то, что пролетает через межэтажное перекрытие, с легкостью пролетит и через дверь, даже весьма тяжелую по меркам обычных дверей. 

Ну и еще момент: индекса звукоизоляции двери со щелью не существует, насколько я помню. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проделанная автором колоссально трудоёмкая работа является по сути аудифильским подвигом и даёт читателям представление о  максимально достижимой звукоизоляции КДП в многоквартирном доме. Конечно, в силу сложности и затратности, опыт автора не может быть массово повторен на практике. Даже экономически достигнутый результат может принести только убыток при продаже квартиры, т.к. её площадь после реконструкции уменьшается. «Плавающая» комната, состоящая из трех подпружиненных масс, за счёт развязки по вибрационному каналу с несущими конструкциями здания значительно снижает уровень уровень шумов от соседних помещений до нижней границы частот, зависящей от гибкости (мягкости) опоры пола, т.е. толщины мягкой подкладки.

Более простой и доступной мерой для акустической обработки КДП, хотя и с меньшим эффектом, может служить использование материалов совмещающих в себе свойства звукоизоляции и звукопоглощения, например, укладка на полу тяжелого, на резиновой или пластиковой основе палласа и поверх него обычного ворсистого ковра.  Потолок желательно обклеить пористыми пенопластовыми панелями, продаваемыми в магазинах обоев.

Ещё раз хочется выразить автору

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Рацун сказал:

Конечно, в силу сложности и затратности, опыт автора не может быть массово повторен на практике.

Есть еще одно неприятное препятствие - законодательно-согласовательное.

Я понимаю, что эмпирический опыт класса "славик, не очкуй, я сто раз так делал" меняет отношение к строительным нормам, но все же предлагаю желающим посчитать массу "комнаты в комнате" на хорошей стяжке (80+ мм) из нормальных материалов (для изоляции НЧ), и спросить допустимые долговременные нагрузки на полы у своей УК или застройщика. 

Как итог - для правильной КДП студийного класса нужен частный дом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Есть еще одно неприятное препятствие - законодательно-согласовательное.

Я понимаю, что эмпирический опыт класса "славик, не очкуй, я сто раз так делал" меняет отношение к строительным нормам, но все же предлагаю желающим посчитать массу "комнаты в комнате" на хорошей стяжке (80+ мм) из нормальных материалов (для изоляции НЧ), и спросить допустимые долговременные нагрузки на полы у своей УК или застройщика. 

Как итог - для правильной КДП студийного класса нужен частный дом...

А о каких хотябы примерно цифрах речь идет? полтонны, тонна? :) Хоть представлять...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, PbI6 сказал:

А о каких хотябы примерно цифрах речь идет?

Типовая плотность бетонной стяжки 2000 кг/куб. При толщине 80 мм это 160 кг/кв.м. Плюс стены и крыша "комнаты в комнате" - хотя бы двойной ГКЛ, и учтите акустическую обработку внутри помещения. В общем, 200+ кг на квадрат выйдет с легкостью. 

Типовая долговременная нагрузка на плиту в МКД обычно 100 кг на квадрат. По крайней мере, в моем доме. А при том, как сейчас строят, проверять заложенный запас прочности у меня настроения совсем нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Всем привет!
А подскажите еще момент. Есть перегородка небольшая каркасная, уже готовая, снаружи всего 1 лист ГВЛ(менять не буду, увы каркас к оконной конструкции закреплен - там шире не сделать), внутри каркаса ровно 50мм, чем лучше заполнить? есть 20мм листы ваты К2(точнее аналог 120кг\м2). Возможно ли комбинировать материалы внутри перегородки и как лучше? 45-65 слышал плотность в идеале нужна - есть ли смысл скомбинировать К2 120кг\м2 с другими или какие варианты комбинирования приемлимы? Реально 50мм чего-то приличного найти не могу :) 

Могу положить в 2 слоя 2*20 но какая-то ерунда получается - или можно? может их в два слоя -а между ними что-то еще? В общем требования несильные, но хз как лучше)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите журнал перегородочных решений от Кнауф. Там указаны конструкции и их шумоизоляция. 

НЯП, лучше всего конструкции типа "стенка-шумка-воздух-шумка-стенка". Но остается вопрос, как вы будете крепить эти 20 мм листы к ГКЛ, чтобы они не соприкасались? Клеить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Посмотрите журнал перегородочных решений от Кнауф. Там указаны конструкции и их шумоизоляция. 

НЯП, лучше всего конструкции типа "стенка-шумка-воздух-шумка-стенка". Но остается вопрос, как вы будете крепить эти 20 мм листы к ГКЛ, чтобы они не соприкасались? Клеить?

Вот уже этот вопрос и думали со строителями... особо не придумали) Смотрел их штуки, у мя косяк как минимум уже в том что 1 слой ГВЛ идет - ну вроде лучше чем ГКЛ) Хотя может я другие смотрел конструкции. И там ни слова за комбинирование ваты и за комбинирование ват разных плотностей... Могу конеш сделать абы как - 30мм подсунуть или 2*20 шут пойми как...или ерунды какой 50мм пихнуть, весь день седнь гуглал, особо не нагуглал) Выкидывать пачку К2 тож не хоцца) припутить бы вот тоже.

Я еще думал может между ними просто что-то проложить... типа точечно... чтобы не соприкасались... крч сходу идей нет - ток колхоз какой-то :) Может правда кладем 20мм, потом к ним клеим с некоторым шагом что-то толщиной 10мм... и потом вторые запихиваем... ну вот разве что так) вопрос что клеить и с каким шагом...)

А хотя вот что- то похожее, если я правильно понимаю, т.е. по 1 листу гвл, с одной стороны вата... с другой - воздух. толщины непонятны. Ну мож сделать 2*20 склеить их друг с другом или просто уложить и оставить зазор с одной стороны 10мм эти... нипанятна) Хотя опять же за использование двух слоев я так нигде и слова не нашел этих ват) 
https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/s-111.html
image.png.8d51dd1364e5d8407edf7d25154a1ffa.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какую роль выполняет данная перегородка? Выделение некого объёма/"загончика"? Ограждение разделяющее объёмы помещения? Заполнение оконного/дверного проёма? Какое воздействие воздушного шума предполагается в пределах используемой перегородки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Shidim сказал:

Какую роль выполняет данная перегородка? Выделение некого объёма/"загончика"? Ограждение разделяющее объёмы помещения? Заполнение оконного/дверного проёма? Какое воздействие воздушного шума предполагается в пределах используемой перегородки?

Вообще перегородка в КдП как часть стены со спальней - это 1.2м шириной кусок балкона по сути, но с балконом я комнату объединил как и в спальне... Из спальни или в спальню шумы не задуманы мешающие, поэтому делать там жирно смысла не вижу, но там и перегородка стоящая к оконной конструкции по толщине около 70-80мм уже не помню, но каркас уже поставили - нормальный на вибрах, внутри 50мм ровно снаружи ГВЛ-ки) второй лист кгл-гвл прям испортит всю малину - стык с окном, поэтому не вариант без сноса перегородки сей :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, PbI6 сказал:

Вообще перегородка в КдП как часть стены со спальней - это 1.2м шириной кусок балкона по сути, но с балконом я комнату объединил как и в спальне... Из спальни или в спальню шумы не задуманы мешающие, поэтому делать там жирно смысла не вижу, но там и перегородка стоящая к оконной конструкции по толщине около 70-80мм уже не помню, но каркас уже поставили - нормальный на вибрах, внутри 50мм ровно снаружи ГВЛ-ки) второй лист кгл-гвл прям испортит всю малину - стык с окном, поэтому не вариант без сноса перегородки сей

Не просто понять хотя бы без эскиза. Т.е., видимо спальня и КдП, разделяет некая капитальная стена,  обе комнаты объединены вами с балконом и вы решили продлить стену? В любом случае, там где будет предусматриваться прослушивание музыки на УЗД даже 65 дБ, с нижней частотой, хотя бы 125 Гц, я уже не говорю ниже,  имхо,  такая конструкция, крайне неуместна, 50 мм глубина, облицованная с обеих сторон, одним листом гипса, пусть даже с "прокладкой" из эффективного абсорбера, будет  резонировать и переизлучать в обе стороны. 

Надеюсь, что я вас не правильно понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Shidim сказал:

Не просто понять хотя бы без эскиза. Т.е., видимо спальня и КдП, разделяет некая капитальная стена,  обе комнаты объединены вами с балконом и вы решили продлить стену? В любом случае, там где будет предусматриваться прослушивание музыки на УЗД даже 65 дБ, с нижней частотой, хотя бы 125 Гц, я уже не говорю ниже,  имхо,  такая конструкция, крайне неуместна, 50 мм глубина, облицованная с обеих сторон, одним листом гипса, пусть даже с "прокладкой" из эффективного абсорбера, будет  резонировать и переизлучать в обе стороны. 

Надеюсь, что я вас не правильно понял.

Как-то на пальцах то и хз как показать...) Не знаю поможет ли делу, на этой конструкции висит чугунная батарея в КдП - чот там 30-40кг+ и на другой стороне(в спальне) обычная батарея еще кг 10(?). Поможет ли делу не знаю. Ну в любом случае толще чем 70-80мм конструкцию не сделать, ввиду того что крепится к оконной конструкции. 1 Слой ГВЛ я уже понимаю - косяк, лучше было бы сделать двойные слои а внутря уже) Но что имеем, тут уже и батареи установлены и переделывать констуктив снося этот, с демонтажом батарей и проч - ну в 50-100к может обернуться, не особо вариант :)

Попробую объяснить как оно выглядит. По внешнему периметру всей квартиру идет узкий балкон с типа панорамными окнами. Спальня и КдП были "объединены" с балконом - соответственно сделана перегородка - по сути на территории балкона разделяющая спальню и КдП. Опять же КдП не контачит с соседскими стенами и требований сильно изолироваться я не вижу. В спальте я либо сплю либо в КдП музыку слешаю) Но сделать надо все же поприличнее :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, PbI6 сказал:

Спальня и КдП были "объединены" с балконом - соответственно сделана перегородка - по сути на территории балкона разделяющая спальню и КдП.

Видимо так? 

Если да, то лёгкая и тонкая перегородка всё же...., дело не в том, что музыка будет мешать кому то, дело в ином, уже писал выше о воздействии НЧ сигнала на ограждение. 

Если толщина стены продиктована больше соображениями дизайна, я бы делал эту стену на сколько более плотной и тяжёлой, на сколько это возможно в рамках допуска нагрузок на перекрытие. "Сдобрить" её потом поглощением/рассеиванием вы сможете, а вот если она будет подпевать....

ПЕРЕГОРОДКА.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Геддеса второй слой гипскартона на зеленый клей. Понятно написал или слишком кратко:dy:?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Shidim сказал:

я бы делал эту стену на сколько более плотной и тяжёлой, на сколько это возможно в рамках допуска нагрузок на перекрытие.

Силикатный кирпич на ребро, например - 65 мм стандарт. Но, видимо, уже поздно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

видимо, уже поздно. 

Геддесу точно поздно. Надо ему посоветовать кирпичей :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...