Наши статьи

[Александр Карелин]

хорошо что у меня монолит, а не плиты-перекрытия резонанс которых уменьшают....

[Andrey Smirnov]

хорошо что у меня монолит, а не плиты-перекрытия резонанс которых уменьшают....

О-о-о... я бы так не радовался...

И у толстых монолитных перекрытий есть недостатки. Они практически полностью отражают весь спектр звуковых волн и, следовательно, вызывают возникновение мощных вертикальных стоячих волн в помещении. С этим тоже борются с помощью плавающего пола. Только необходимо учитывать, что стяжку надо разбивать на несколько участков различного размера и формы или, как минимум, прорезать в ней швы.

Таким образом решается две задачи: звукоизоляционная и акустическая - можно и высокой дополнительной звукоизоляции добиться и снизить влияние стоячих волн в помещении.

[Александр Карелин]

посыпаю монолит пеплом

[Andrey Smirnov]

посыпаю монолит пеплом

Пеплом консультантов-акустиков?...

[Александр Карелин]

я не столь кровожаден.... пеплом авачинской сопки

[DSH]

Ну, вообще даже когда в тапках в комнату заходишь, шаги становятся тихими. В других помещениях, где паркет лежит на стяжке с фанерой, стучаще получается. А перекрытия какие - в точности неизвестно. Это сталинский блочный дом 53 года постройки. Там стены в 40 см толщиной. Одно ясно, что не деревянные.

[Andrey Smirnov]

Ну, вообще даже когда в тапках в комнату заходишь, шаги становятся тихими. В других помещениях, где паркет лежит на стяжке с фанерой, стучаще получается. А перекрытия какие - в точности неизвестно. Это сталинский блочный дом 53 года постройки. Там стены в 40 см толщиной. Одно ясно, что не деревянные.

Все правильно, поскольку Ваша конструкция пола обладает достаточно большими внутренними потерями, переизлучение шума шагов обратно в комнату уменьшается. На звукоизоляцию это влияет минимально, а на снижение "бухтения" пола" значительно.

С этой точки зрения конструкция пола "кубинского бойца за идеалы звука" еще лучше, у него применяется мраморная крошка различных фракций, причем более мелкая сверху. Она "расклинивает" более крупные камни нижних слоёв и делает слой засыпки более плотным и прочным. Кстати, по такому принципу выполняют насыпи и подготовку для устройства автомобильных и пешеходных дорог...

[Гость Dmitry]

Andrey Smirnov

Да уж, не ожидал такого

Респект! За то что осуществили, за то что зафотофиксировали, за то что щедро делитесь опытом и знаниями! О! Тост получился

Гложет одно маленькое сомнение... Есть мысль что как-то получается несколько "не в коня корм". Всё-таки получившиеся 18м2 не стОят таких материальных, временнЫх и прочих усилий. Как НЧ не поглощай и не лови - а всё равно в таком объёме полноценного низкочастотного диапазона не получить. Что собственно и подтверждается использованием небольших полочников. Отличная звукоизоляция - это супер, душевное спокойствие и равновесие обеспечено И всё-же думаю, что Ваше решение (просто великолепное!) в просторном (по крайней мере так кажется по фото) красно-бордовом интерьере гораздо больше отвечает задачам прослушивания музыки на full range системе и полностью оправдывает затраты. Всё ИМХО, разумеется...

[SilenceLab]

А кто мешает. Берите метров 50, потолки - 4,5м - обязательно. Такую консерваторию Вам устроим...

[Andrey Smirnov]

Гложет одно маленькое сомнение... Есть мысль что как-то получается несколько "не в коня корм". Всё-таки получившиеся 18м2 не стОят таких материальных, временнЫх и прочих усилий. Как НЧ не поглощай и не лови - а всё равно в таком объёме полноценного низкочастотного диапазона не получить. Что собственно и подтверждается использованием небольших полочников. Отличная звукоизоляция - это супер, душевное спокойствие и равновесие обеспечено И всё-же думаю, что Ваше решение (просто великолепное!) в просторном (по крайней мере так кажется по фото) красно-бордовом интерьере гораздо больше отвечает задачам прослушивания музыки на full range системе и полностью оправдывает затраты. Всё ИМХО, разумеется...

Вот как раз и не согласен радикально!...

Чем меньше комната, тем труднее в ней создать акустический комфорт и для слушателя и для АС. Поэтому именно в малых помещениях акустическая обработка приводит к более заметным результатам. Акустически моя комната стала гораздо больше своих реальных геометрических размеров. И практически лишена традиционных НЧ проблем, свойственных комнатам такого размера. Этого я собственно и добивался.

На фоне значительной обработки комнаты моя система попросила сильного апгрейда. То что не она не могла выдать и что было ограничено маскирующим влиянием комнаты, теперь проявилось очень ярко. Раньше более дорогие компоненты не "проявлялись" за свои деньги, а теперь на замену "попросился" корректор, тонарм, а может быть и голова...

В этом-то и заключается смысл: раскрыть горизонты...

...Как-то у меня язык не поворачивается назвать Sonus Faber Electa Amator II на знаменитых ногах Wood "небольшими полочниками"... А что же тогда говорить о Guarneri Memento?...

...Если бы моя комната была размером до 30 кв.м в ней все-равно остались бы эти АС, если бы размер был до 40 кв.м, то конечно уже сама комната заорала бы: "Дай мне что-нибудь побольше-е-е-е!"...

P.S. ...кстати, если интересно, то могу и по "бордовой комнате" выложить фотосессию...

А кто мешает. Берите метров 50, потолки - 4,5м - обязательно. Такую консерваторию Вам устроим...

Мда-а... такую комнату взял бы каждый... только "дают" в основном почему-то 18-20 метров... и потолки в лучшем случае до 3 м...

[Гость Dmitry]

edited

[Гость Dmitry]

Вот как раз и не согласен радикально!...

Чем меньше комната, тем труднее в ней создать акустический комфорт и для слушателя и для АС. Поэтому именно в малых помещениях акустическая обработка приводит к более заметным результатам. Акустически моя комната стала гораздо больше своих реальных геометрических размеров. И практически лишена традиционных НЧ проблем, свойственных комнатам такого размера. Этого я собственно и добивался.

На фоне значительной обработки комнаты моя система попросила сильного апгрейда. То что не она не могла выдать и что было ограничено маскирующим влиянием комнаты, теперь проявилось очень ярко. Раньше более дорогие компоненты не "проявлялись" за свои деньги, а теперь на замену "попросился" корректор, тонарм, а может быть и голова...

В этом-то и заключается смысл: раскрыть горизонты...

Андрей, я ни в коей мере не сомневаюсь в том что "до" и "после" - разница колоссальна. И результат есть и впечатляющ. Но если подходить по гамбургскому счёту - как ни тюнингуй Опель - Бентли не получится. Нужно помещение от 40-50 метров с высокими потолками, чтобы получить действительно бескомпромиссный результат.

...Как-то у меня язык не поворачивается назвать Sonus Faber Electa Amator II на знаменитых ногах Wood "небольшими полочниками"... А что же тогда говорить о Guarneri Memento?...

...Если бы моя комната была размером до 30 кв.м в ней все-равно остались бы эти АС, если бы размер был до 40 кв.м, то конечно уже сама комната заорала бы: "Дай мне что-нибудь побольше-е-е-е!"...

Ну, я не хочу недооценить Вашу систему - моей скромной до неё далеко, но факт есть факт - в такое помещение такие полочники - в самый раз. Большим полнодиапазонным мониторам там не место

P.S. ...кстати, если интересно, то могу и по "бордовой комнате" выложить фотосессию...

Да, очень интересно. Именно эта комната мне понравилась больше всего с первого взгляда

[Andrey Smirnov]

Андрей, я ни в коей мере не сомневаюсь в том что "до" и "после" - разница колоссальна. И результат есть и впечатляющ. Но если подходить по гамбургскому счёту - как ни тюнингуй Опель - Бентли не получится. Нужно помещение от 40-50 метров с высокими потолками, чтобы получить действительно бескомпромиссный результат.

Абсолютно согласен по поводу комнат от 40-50 метров с высокими потолками, но как я уже отвечал СайленсЛабу, других как правило "не дают" или "дают", но не всем...

В общем-то какой должна быть референсная комната в исходном состоянии мне понятно. В данной ветке я просто делюсь своим опытом обработки "обычной" жилой комнаты. Цель обработки - постараться раскрыть возможности аппаратуры как можно шире.

Я недаром писал, что обработанная комната становится значительно больше "акустически", т.е. она звучит, как будто её линейные размеры больше реальных. Я думаю, что подобный опыт должен быть полезен многим энтузиастам, имеющим возможности приобрести серьезный комплект, но не имеющих возможности поставить его в 40-метровую комнату.

Я думаю, что ценность данной дискуссии заключается в том, что речь идет не о теоретических изысканиях и советах, а о реальных объектах, их плюсах и минусах, удачном и неудачном опыте применения тех или иных технологий. В реальности существует очень мало действительно профессионально подготовленных музыкальных комнат. Подавляющее большинство демонстрационных комнат ретейлеров аппаратуры не выдерживает никакой критики. А ведь очень хочется зайти в такую комнату, послушать и почувствовать что затронуло душу, а что нет. И понять в каком направлении двигаться в своей домашней "музыкальной кухне". Для этого и необходим опыт сравнения.

Ну, я не хочу недооценить Вашу систему - моей скромной до неё далеко, но факт есть факт - в такое помещение такие полочники - в самый раз. Большим полнодиапазонным мониторам там не место

Да, очень интересно. Именно эта комната мне понравилась больше всего с первого взгляда

Гут, я подготовлю фотосессию...

[SilenceLab]

2 Андрею Смирнову

Совершенно с вами не согласен.

Делать маленькие комнаты - одно удовольствие. Эффект разительный. Мелкие погрешности не слышны. Мощности акустики хватает на все. Бюджет, если и растет на 1 м2, то сумма не переваливает. Одна проблема - бесшумная вентиляция, но при некотором опыте все решается элементарно - достаточно урвать у заказчика лишний м3.

В больших помещениях все огрехи заметны. Дизайн сложнее. Резонансы конструкций - вылазят. С инженеркой постоянно пересекаешься. На НЧ нужны сабы, сабов не хватает. Трехмерный звук без подзвучки не организуешь. Бюджет убивает. Чаще нужно совмещать Стерео с ДКТ. А еще заказчик норовит туда сервант с посудой впихнуть....

[Гость Dmitry]

А кто мешает. Берите метров 50, потолки - 4,5м - обязательно. Такую консерваторию Вам устроим...

Спасибо, студия где я работаю уже построена в конце 90-х Владимиром Сивопедовым из помещения ~70м2. В результате получилось метров 40 полезной площади. Ни одной пары параллельных поверхностей, включая потолок и пол.

Я думаю, что ценность данной дискуссии заключается в том, что речь идет не о теоретических изысканиях и советах, а о реальных объектах, их плюсах и минусах, удачном и неудачном опыте применения тех или иных технологий. В реальности существует очень мало действительно профессионально подготовленных музыкальных комнат. Подавляющее большинство демонстрационных комнат ретейлеров аппаратуры не выдерживает никакой критики. А ведь очень хочется зайти в такую комнату, послушать и почувствовать что затронуло душу, а что нет. И понять в каком направлении двигаться в своей домашней "музыкальной кухне". Для этого и необходим опыт сравнения.

Да, очень полезно. Спасибо. Надо освежить свои знания - когда-то по архиакустике было "отлично" но много воды утекло...

btw, какая полезная площадь в результате получилась у "бордовой комнаты"?

[Andrey Smirnov]

btw, какая полезная площадь в результате получилась у "бордовой комнаты"?

Фактическая площадь получилась примерно 30 кв.м при исходной 37,6 кв.м...

[SilenceLab]

Спасибо, студия где я работаю уже построена в конце 90-х Владимиром Сивопедовым из помещения ~70м2. В результате получилось метров 40 полезной площади. Ни одной пары параллельных поверхностей, включая потолок и пол.

Владимир Георгиевич - практик. К теоретическим сантиметрам он добавляет практические - на исполнителей.

Зато не слышал на него жалоб. У Вас на НЧ все впорядке?

[Александр Карелин]

1. я использую полиуретановый эластичный клей-герметик

Андрей, а можно еще конкретней, какой именно клей?

[Andrey Smirnov]

Андрей, а можно еще конкретней, какой именно клей?

Для применения в описанных конструкциях очень хорошо себя зарекомендовал однокомпонентный полиуретановый клей -герметик Sikaflex ( http://sika.ru/ )

[Александр Карелин]

Спасибо

[Andrew Zhand]

Андрей, такой вопрос.

Каким образом Вы устраняете провал на АЧХ в комнате, если такой имеет место? Что делать с пиками коммунизма ясно, но что делать с пропастями капитализма?

Или ничего не делать, сместить точку прослушивания?

[Александр Карелин]

не знаю, как делает Андрей, но по логике воздействовать на провал можно например увеличив эффективность отражения для провальной частоты... впрочем, как пишут в книжках, узкие провалы на слух, почти не заметны*в отличии от пиков)... достраивают мозги недостающее

[SilenceLab]

Каким образом Вы устраняете провал на АЧХ в комнате, если такой имеет место? Что делать с пиками коммунизма ясно, но что делать с пропастями капитализма?

Или ничего не делать, сместить точку прослушивания?

Провал провалу - рознь.

С провалами уже 1/6 октавы бороться не надо.

А провалы в 0,5 дб (20% RT60) в ширине октава и более слышны как изменение тембра.

[Andrey Smirnov]

Андрей, такой вопрос.

Каким образом Вы устраняете провал на АЧХ в комнате, если такой имеет место? Что делать с пиками коммунизма ясно, но что делать с пропастями капитализма?

Или ничего не делать, сместить точку прослушивания?

Если Вы имеете ввиду провал именно на частотной характеристике SPL, то методы борьбы следующие:

- поиск нового месторасположения АС без изменения точки прослушивания,

- поиск нового месторасположения АС и нового месторасположения точки прослушивания,

- поиск нового месторасположения точки прослушивания,

- разумное применение НЧКП, если первые три этапа не завершились успехом.

Один из многих вариантов снижения влияния комнатных резонансов (пиков на АЧХ) описал по ссылке .

Если Вы имеете ввиду провал на частотной характеристике RT60, то это приводит к нежелательной окраске звучания и в данном диапазоне необходимо уменьшить фонд звукопоглощения, но с учетом структуры ранних отражений...

[Александр Карелин]

Андрей, несколько не по теме вопрос, но может подскажете...

в помещении есть металлическая конструкция из стальных труб и профиля... можно-ли как-то понизить "её" звонкость не изменяя внешний вид(ну наприер как-то обработав трубы и профиль изнутри)?