Наши статьи

[Гость]

Хорошие полочники, Андрей! Не раз их слышал: в Гиросе на Покровке, у Есина еще на Авиамоторной.

Не могу сказать "Аминь" Nighingale CTR 2 в сравнении с ними

Замечательная комната, мечтаю о такой

Сам собой вопрос возникает:

Андрей, неужели ради полочников с их ограничением по НЧ стоило так серьезно заниматься акустической обработкой?

[Andrey Smirnov]

Хорошие полочники, Андрей! Не раз их слышал: в Гиросе на Покровке, у Есина еще на Авиамоторной.

Не могу сказать "Аминь" Nighingale CTR 2 в сравнении с ними

Замечательная комната, мечтаю о такой

Сам собой вопрос возникает:

Андрей, неужели ради полочников с их ограничением по НЧ стоило так серьезно заниматься акустической обработкой?

1. Валерий, в первую очередь я серьезно занимался звукоизоляцией своей комнаты. Естесственно, я применял ЗИ конструкции с учетом их последующего влияния на акустику помещения. Кроме того, я корректировал пропорции комнаты после демонтажа перегородок формата "после строителей". Из специальных акустических конструкций у меня только НЧ-поглотители и диффузор Шредера.

В данный момент моя комната это полигон для экспериментов, результаты которых воплощаются в дальнейшем на различных объектах.

2. называть Sonus Faber Electa Amator Mk-II "полочниками с их ограничением по НЧ" у меня как-то не поворачивается язык...

Это эзотерическая система с тончайшим разрешением. В акустике вообще много компромисов, но есть и непредложные факты. Да, действительно, двухполосные АС на подставках всегда будут давать меньше баса по сравнению с напольниками, особенно трехполосными. Но всегда будут более детально воспроизводить звуковую сцену. Потому что они более приближены к идеальной модели точечного источника звука, у которого отсутствуют фазовые смещения между громкоговорителями. У напольников расстояние между вуфером мидбасом и твиттером может быть в 2-3 раза превышать среднее расстояние между ушами человека. Для коррекции этого применяются кроссоверы, наклон фронтальных панелей АС и т.п. Но это борьба с последствиями, а не улучшение.

Поэтому кому что нравится... одному "упругий бас как автомобиле", а другому достоверность виртуальной сцены и живые музыкальные образы...

Я не слушаю частоту среза по НЧ... я слушаю музыку...

[Гость]

2. называть Sonus Faber Electa Amator Mk-II "полочниками с их ограничением по НЧ" у меня как-то не поворачивается язык...

Это эзотерическая система с тончайшим разрешением. В акустике вообще много компромисов, но есть и непредложные факты. Да, действительно, двухполосные АС на подставках всегда будут давать меньше баса по сравнению с напольниками, особенно трехполосными. Но всегда будут более детально воспроизводить звуковую сцену. Потому что они более приближены к идеальной модели точечного источника звука, у которого отсутствуют фазовые смещения между громкоговорителями. У напольников расстояние между вуфером мидбасом и твиттером может быть в 2-3 раза превышать среднее расстояние между ушами человека. Для коррекции этого применяются кроссоверы, наклон фронтальных панелей АС и т.п. Но это борьба с последствиями, а не улучшение.

Андрей, SF не делали и не делают фазолинейную акустику. Фазолинейность не есть то, к чему стоит стремиться в акустике, равно как и приближенности к точечному источнику. Отчасти поэтому, на мой взгляд, у старших SF и тональный баланс лучше, и середина , и сцена, и НЧ.

Жаль что пост не имеет отношения к теме ветки

[Саш Бар]

..см ниже

[Саш Бар]

Андрей, неужели ради полочников с их ограничением по НЧ стоило так серьезно заниматься акустической обработкой?

Валера, не знаю, как с акустической обработкой, но к расстановке в обычной комнате эти Электы уж очень непросты, помучиться нужно, чтобы выровнять баланс. У Андрея тут, естественно, проблем нет, посколько первое и второе сильно связаны. Вообще классные АС, одни из лучших у SF имхо.

[Гость]

Валера, не знаю, как с акустической обработкой, но к расстановке в обычной комнате эти Электы уж очень непросты, помучиться нужно, чтобы выровнять баланс. У Андрея тут, естественно, проблем нет, посколько первое и второе сильно связаны. Вообще классные АС, одни из лучших у SF имхо.

Саш, почти у всех полочников верхний бас немного приподнят, чтобы немного компенсировать тональный дисбаланс из-за отсутствия нижнего баса и недостатка (часто) среднего. Это нормальная настройка. Поэтому в комнате у них проблем не меньше, чем у напольников.

[Саш Бар]

Саш, почти у всех полочников верхний бас немного приподнят, чтобы немного компенсировать тональный дисбаланс из-за отсутствия нижнего баса и недостатка (часто) среднего. Это нормальная настройка. Поэтому в комнате у них проблем не меньше, чем у напольников.

А у меня сейчас полочники, и там бас совершенно не приподнят, даже наоборот специально задемпфирован ( там внутри четвертьволновая труба засунута).

[Andrey Smirnov]

Саш, почти у всех полочников верхний бас немного приподнят, чтобы немного компенсировать тональный дисбаланс из-за отсутствия нижнего баса и недостатка (часто) среднего. Это нормальная настройка. Поэтому в комнате у них проблем не меньше, чем у напольников.

Где-то я уже подобное слышал... если ещё добавить какой-нибудь сравнительный тест и поговорить кроме нижнего баса о верхней середине, то получится неплохой обзор из "Стерео-Видео"...

Валерий, а Вы просто музыку слушать не пробовали?... да ещё получать от этого удовольствие?...

Я Вам могу "открыть один секрет" ... если например великому скрипачу Давиду Ойстраху дать сыграть на скрипке Гварнери, а затем на скрипке Страдивари, то можно будет сделать вывод о том, что у одной из скрипок по сравнению с другой, будет нарушен тональный баланс... или ещё чего хуже "приподнята верхняя середина"... какой позор для Срадивари... или для Гварнери...

Давайте оставим подобные "анализы" проплаченным журналам типа "Аудио Магазина"...

[Саш Бар]

Я Вам могу "открыть один секрет" ... если например великому скрипачу Давиду Ойстраху дать сыграть на скрипке Гварнери, а затем на скрипке Страдивари, то можно будет сделать вывод о том, что у одной из скрипок по сравнению с другой, будет нарушен тональный баланс... или ещё чего хуже "приподнята верхняя середина"... какой позор для Срадивари... или для Гварнери...

Давайте оставим подобные "анализы" проплаченным журналам типа "Аудио Магазина"...

Читал интересный "анализ" в одном из аудио журналов о страдивари и гварнери. Скрипач, который играл сначала на страдивари, а потом на гварнери, говорит, что гварнери гораздо легче приспосабливается к индивидуальности скрипача и охотнее меняет свое звучание, а страдивари этому сильно сопротивляется и навязывает свой характер. Не находите аналогий с АС?

[Гость]

А у меня сейчас полочники, и там бас совершенно не приподнят, даже наоборот специально задемпфирован ( там внутри четвертьволновая труба засунута).

Саш, я же написал "почти у всех.." Ваши полочники выходят за рамки моего обобщения: играют от 30, а у кого-то даже от 26 гЦ

[Саш Бар]

Саш, я же написал "почти у всех.." Ваши полочники выходят за рамки моего обобщения: играют от 30, а у кого-то даже от 26 гЦ

За 26 не поручусь, но один дядька у себя тщательно мерил и утверждает И справедливости ради - они не любят этот фокус повторять на высокой громкости

[turtlevax]

...Поэтому кому что нравится... одному "упругий бас как автомобиле", а другому достоверность виртуальной сцены и живые музыкальные образы...

Я не слушаю частоту среза по НЧ... я слушаю музыку...

одному "упругий бас как автомобиле" - бред это(IMHO), следи за дорогой шофёр...

а вот второе есть гут "я слушаю музыку..."(с)

[kot2222]

одному "упругий бас как автомобиле" - бред это(IMHO), следи за дорогой шофёр...

а вот второе есть гут "я слушаю музыку..."(с)

В чем бредовость "упругого баса как в автомобиле" ??? Понятно что в варианте использования кассетника "Весна" даже со всевозможными вашими "персональными" твиками на штатных динамиках в ВАЗ 21011 - получить такое звучание достаточно проблематично (даже бредово).. Зато - вполне "бюджетненько".. Но - при нормальной аппаратуре и авто - в чем бред ??

[Олег Туркович]

Кстати, по поводу "упругого баса" - я тоже не понял ...

Любопытно , а КАКИМ должен быть бас с точки зрения turtlevax ?

[Andrey Smirnov]

Я упоминал фразу про "упругий бас как в автомобиле", вспоминая одну историю.

После окончания строительства музыкальной комнаты в одном хай-енд салоне ("Этюд в багровых тонах"), я со своим партнером занимался "постановкой звука". Мы в течение 2-3 часов, таскали wilson benesch и диван по комнате. И когда симфонический окестр "выстроился" по высоте и ширине и все инструменты заняли свои привычные места, мы довольные работой позвали главного менеджера по продаже АС. Он пришел, посидел, послушал и сказал, что баса как не было так и нет. Мы переглянулись удивленно и я спросил, какой должен быть бас в его понимании. И в ответ услышал фразу про "упругий бас как в автомобиле"...

Мы тихонько собрали вещи и ушли...

Отличие воспроизведения НЧ в жилой комнате и в автомобиле очень велико. В комнате всегда возникают НЧ-резонансы, которые поддерживают или ослабляют некоторые частоты. Самая нижняя возможная частота резонанса в комнате определяется простой формулой f = c/(2*L), где с -скорость звука, а L самый большой размер комнаты. Ниже этой частоты нет резонансов и этот диапазон называется зоной давления.

Можно легко увидеть, что чем меньше размеры комнаты, тем более высокая частота будет определять зону давления. Например, в комнате длиной 6 м f = 28 Гц, а в салоне среднего автомобиля (L=1,6 м) f = 110 Гц. Таким образом в салоне автомобиля сабвуфер всегда будет "выдавать мощщу" пропорционально повороту ручки грокости...

Вот вам и рецепт упругого баса...

[Саш Бар]

Андрей, давно хотел спросить - до какой частоты звуковая волна отражается от двойного стеклопакета и начиная с какой она уходит на улицу? Я так понимаю, что там переход плавный, но более или менее - если в комнате большая пощадь таких окон, - с какой примерно частоты начинается заметная утечка? Спасибо.

Да, и еще один малнький вопросик, не напомните - на какой частоте женский вокал сипит?

Спасибо еще раз

Кстати, виолончель в автомобиле звучит хреново, к слову об упругости

[Andrey Smirnov]

Кстати, виолончель в автомобиле звучит хреново, к слову об упругости

А что вообще в автомобиле звучит хорошо?...

[Саш Бар]

А что вообще в автомобиле звучит хорошо?...

Концертник Ману Чао. Это мой любимый автодиск. Главная ценность диска в том, что даже если бензин закончится, машина будет ехать, пока этот диск играет

Кто нибудь подскажет про стеклопакеты и сип ?

[Andrey Smirnov]

Андрей, давно хотел спросить - до какой частоты звуковая волна отражается от двойного стеклопакета и начиная с какой она уходит на улицу? Я так понимаю, что там переход плавный, но более или менее - если в комнате большая пощадь таких окон, - с какой примерно частоты начинается заметная утечка? Спасибо.

ЗИ окна уменьшается с понижением частоты и какой-то границы не существует. Для примера приведу несколько графиков ЗИ различных окон:

Как правило на графике ЗИ окна существует два провала: на частотах 150-250 Гц за счет резонанса между стеклами и на частотах 3000-4000 Гц за счет эффекта волнового совпадения.

Да, и еще один малнький вопросик, не напомните - на какой частоте женский вокал сипит?

Усредненная частота женского вокала 500 Гц, а диапазон пения 150-9000 Гц.

Усредненная частота мужского вокала 300 Гц, а диапазон пения 75-6000 Гц.

[SilenceLab]

ЗИ окна уменьшается с понижением частоты и какой-то границы не существует. Для примера приведу несколько графиков ЗИ различных окон:

Как правило на графике ЗИ окна существует два провала: на частотах 150-250 Гц за счет резонанса между стеклами и на частотах 3000-4000 Гц за счет эффекта волнового совпадения.

А ниже 100 гц падает до примерно 10 дб и там остается вплоть до 10 гц.

[WLM]

Раз ветка о первичности КДП и акустики, значит здесь будет уместно разместить благодарность Андрею Смирнову и его компании за разработку заказанного мной проекта комнаты для музыки.

Хочется сказать огромное человеческое спасибо за проявленную чуткость, профессиональный подход и просто доброе отношение к порученному делу.

Комната получилась (пока на бумаге ) уютной и интересной, в мечтах уже расставляю аппаратуру и раскладываю по полкам диски и книги.

В общем все здорово.

[Gepardushka]

WLM, надеюсь, поделитесь с нами проектом и своими намерениями? Ещё один опыт в копилку не помешает!

[WLM]

WLM, надеюсь, поделитесь с нами проектом и своими намерениями? Ещё один опыт в копилку не помешает!

Намерения как у всех- слушать музыку с удовольствием, поэтому и хочется все сделать правильно, а проект он Вам не подойдет, т.к. делался для отдельно строящегося здания (у меня свой дом), т.е. комната вообще отдельная во дворе, что бы не заморачиваться с шумоизоляцией.

[Gepardushka]

И всё же интересны. Наверняка отдельный элементы конструкции (по коррекции акустики помещения) кто-то может взять себе на заметку )) А вообще... искренние пожелания удачи! Дело хорошее!!! =)

[WLM]

И всё же интересны. Наверняка отдельный элементы конструкции (по коррекции акустики помещения) кто-то может взять себе на заметку )) А вообще... искренние пожелания удачи! Дело хорошее!!! =)

Gepardushka, все как по предыдущим рекомендациям А. Смирнова в этом форуме, по всем углам НЧКП, за спиной диффузор Шредера и т.п.

За пожелание спасибо, а вообще, буду строить обязательно заведу свою ветку и расскажу подробно с фотографиями этапов строительства.