Винил vs CD vs Цифра ... - Страница 66 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Винил vs CD vs Цифра ...


Созерцатель
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Вставил в Esoteric x-05  SACD Pink Floyd Wish You Were Here и пофигу Ваш винил и катушечники вместе с ним :)

Виниловый тракт без МС бошки не играет лучше CD.ИМХО. Даже "нулевые" прессы.

А The Wall Pink Floyd на золоте вообще лучше всех виниловых прессов.

ДЕЛО не в формате, а в подготовке мастер ленты для CD. ИМХО 2 раза

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 16.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

У меня 73-й типа на золоте :), звучит хорошо, а SACD как-то не люблю, я 75-ый Флойд и голландский прекрасно слушаю, но винил звучал интереснее.... Хотя был бы он сейчас у меня, не знаю какое было бы мнение, может просто - ностальгия ? ..................

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня 73-й типа на золоте :), звучит хорошо, а SACD как-то не люблю, я 75-ый Флойд и голландский прекрасно слушаю, но винил звучал интереснее.... Хотя был бы он сейчас у меня, не знаю какое было бы мнение, может просто - ностальгия ? ..................

 

У меня 73-й тоже MFSL, хорошо - это не то слово, (правда проигрыватель не Эзотерик, :( ). С винилом не сравнивал, а было бы интересно. Хотя, как сказали выше, дело не в золоте, а в мастеринге. Для меня правильный CD на хорошем проигрывателе звучит как минимум не хуже винила, а зачастую и лучше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня проигрыватель вообще...., бюджетным даже назвать нельзя :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а мухи от котлет отделять не пробовали? )

сравнивать разные форматы это одно, а разные ремастеринги это другое.

в случае с флойдом -

сравнивайте первопресс wywh на виниле с изданием на cd  35DP-4,

а стенку с 50DP 361-2 или 48dp 5007-8

какие нафиг sacd и золотые диски? ) это все ремастеры с суровым вмешательством в исходный звук. можно еще и не так "подготовить мастер ленты для CD", тока это собственно о формате вам ничего не скажет )

у вас не "золото звучит лучше винила" а работа какого-нибудь стива хоффмана супротив необработанного оригинала. )

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

MFSL в 90-х (как сейчас - не уверен) ничего не ремастировали, это такой же оригинал, как и винил, только на более качественном носителе. Хоффман тоже практически не вмешивается в исходный материал. Всем бы звукоинженерам так писать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а мухи от котлет отделять не пробовали? )

сравнивать разные форматы это одно, а разные ремастеринги это другое.

в случае с флойдом -

сравнивайте первопресс wywh на виниле с изданием на cd  35DP-4,

а стенку с 50DP 361-2 или 48dp 5007-8

какие нафиг sacd и золотые диски? ) это все ремастеры с суровым вмешательством в исходный звук. можно еще и не так "подготовить мастер ленты для CD", тока это собственно о формате вам ничего не скажет )

у вас не "золото звучит лучше винила" а работа какого-нибудь стива хоффмана супротив необработанного оригинала. )

Полность с Вами согласен. Сравнивать форматы (винил и сd) не корректно, по крайней мере, в домашних условиях. ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

MFSL в 90-х (как сейчас - не уверен) ничего не ремастировали, это такой же оригинал, как и винил, только на более качественном носителе. Хоффман тоже практически не вмешивается в исходный материал. Всем бы звукоинженерам так писать.

Сомневаюсь я очень,что Хоффману дали оригинал, но это не важно. Важно,что хорошо звучат его работы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полность с Вами согласен. Сравнивать форматы (винил и сd) не корректно, по крайней мере, в домашних условиях. ИМХО.

 

вы меня не поняли. сравнить развлечения ради очень даже можно. ) только делать это надо на одинаковых мастерах, что в случае с винилом на большинстве материала невозможно т.к. мало существует неремастированных изданий на cd. на sacd их вообще нет.

но в некоторых случаях можно - как вот например на некоторых выпусках pf на cd  начала 80-х.

ну и вертушка с цапом должны быть как-то условно одного уровня. )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

MFSL в 90-х (как сейчас - не уверен) ничего не ремастировали, это такой же оригинал, как и винил, только на более качественном носителе. Хоффман тоже практически не вмешивается в исходный материал. Всем бы звукоинженерам так писать.

 

как это сейчас принято говорить - "спасибо, поржал" )

я скромно помолчу и про mfsl и про Хоффмана и про "более качественный носитель" )

скажу только что lp это тоже как бы не оригинал. при издании винила нч например могли подрезать легко и никому ничего не сказать )

 

а вообще я считаю, что если материал изначально записан в цифре -то и слушать его надо на цифре. а если записан на пленку - то в зависимости от типа музыки, конкретного издания и имеющейся в распоряжении аппаратуры - в каждом случае индивидуально  т.к. у любого носителя свои минусы. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
  • Administrators

Вот интересное воплощение виниловой идеи. Искусство ради искусства :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Психоделика :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

с отставанием на сто лет - но : ))

 

1) Дигитайзинг - (44.1 + 16 бит, несжатый) - потери выше частоты найквиста (22.05), гармонические искажения с ну скажем 1/4 такта (11 кГц)

2) Мастеринг (фактически разбиение на треки) - нет искажений
3) Изготовление - нет искажений
4) Считываение - нет искажений
5) Формирование аналога - Ну то же самое, что и у дигитайзинга. В принципе если CD не самый хреновый в нем стоит чип, который бовышает битность и дискретность перед ЦАПом сглаживая сигнал.

 

Дигитайзинг

- огромные потери динамического диапазона

уже этим качественный винил обходит сд в разы

 

Изготовление

- искажения

не возможно создать "идеальную" "безджиттерную" "не деградирующую в процессе штамповки" мастер матрицу (запись "болванок" не рассматриваю - там всё ещё хуже)

тех процесс изготовления винила куда более прост и техничен - не те масштабы "плотности"

 

Считываение

- искажения

джиттер транспорта + джиттер внутреннего интерфейса + джиттер цапа

воспроизведение винила при всех технических ограничениях не имеет ни одного "цифрового" элемента цепи (при условии использования нормального лампового фонкора)

 

Формирование аналога

- добивание того что осталось

PPL фильтр, цифровой фильтры, дизеринг, апскал и тд

без комментариев

винил лишён подобных извращений (как максимум небольшая частотная эквализация фонкора) 

 

на фоне "этого" воспроизведение ленты и винила записанных напрямую с аналогово источника (например мастер ленты) особенно записанных в студиях ещё аналоговым железом - самый настоящий "живой" звук : )

 

новодельный винил совсем другой вопрос 

и то если пласты не совсем отвратительного качества он выигрывает в большинстве случаев за счёт отсутствия цифровой части воспроизведения

 

цифровой тракт

- с ультранизким джиттером интерфейса 

- с грамотным NOS даком и отменной обвязкой

всё равно уткнётся в ограничения ред бука, болячки хай-реза и отвратительный уровень записи и исполнения наших дней  : )

 

оцифровка винила

- адский акт превращения "живого" в "не живое" : )

нарезание аналогового полотна ломтиками и раскладывание их в ячейки морга

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

с отставанием......

Так это....я не против. Каждый имеет право на свой выбор.

Вас ждут 5% коллег по виниловому увлечению :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.....Все таки музыка-не информация . а нечто другое....И если бы мне  предложили  на выбор- щелчком  мыши "иметь" весь мир музыки, "запивая" это Кристаллом,  или переворачивать через 15 минут пластинку с Криденс , поднимая при этом стакан с дешевым Ред лейбл , в компании с С. Лебедевым - я бы выбрал дешевый Ред лейбл...хотя обхожу винил стороной.....

 

+1

 

Повторюсь при этом, что хорошо записанная фонограмма есть и на CD и на Lp.

Как и наоборот.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и lossless content есть качественный, сравнимый с упомянутыми выше. И есть чем качественно его воспроизвести. Из тьмы веков поднимается над аудио-миром XXl-го века "великий и ужасный" ДЖИТЕР!!! Смищьно, ей богу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

винил лишён подобных извращений (как максимум небольшая частотная эквализация фонкора) 

 

Винил люблю. Но извращений там не мало.

* Симулятор огибаний станка записи. Призван изменить сигнал так, что бы искажения огибаний канавки иглой, вследствии различия иглы и резца, были меньше.

* Искажения огибания иглой

* Предискажения RIAA. Восстановление фонкором воссоздает АЧХ, но добавляет искажений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Эээ... я конечно жутко извиняюсь что вступаю в диалог уважаемых... 

 

Но хотелось бы задать  поклонникам винила всего один вопрос: сколько раз Вы будете "крутить" ваш любимый диск?  И как будет от раза к разу меняться звук...  Даже на супердорогом звукоснимателе контакт иглы с поверхностью диска никто не отменял, и соответственно износ последнего тоже.

 

И +1  Heliums - фонкорректор еще та штука: в свое время изрядно с ними помаялся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Но хотелось бы задать  поклонникам винила всего один вопрос: сколько раз Вы будете "крутить" ваш любимый диск?  И как будет от раза к разу меняться звук...  Даже на супердорогом звукоснимателе контакт иглы с поверхностью диска никто не отменял, и соответственно износ последнего тоже.

Как показывает практика использования винила 60-х, его еще после нас не одно поколение крутить будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня даже в новом виниле бесит, что к середине дорожки ДД сужается. Этот нелинейный мп-3 мне слушать тяжело

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня даже в новом виниле бесит, что к середине дорожки ДД сужается. Этот нелинейный мп-3 мне слушать тяжело

Костя, да ничего там не сужается! Это тебе мерещиться - самовнушение! :) Пора тебе уже перестать слушать винилофобов и заиметь нормальный виниловый сетап!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Крутить то будут, только вот что со звуком...   Конечно раньше не было таких головок, как сейчас (хотя тоже вроде бы неплохие, с эллиптической иглой и пр.) но диски при активном использовании убивались на раз - сам запорол так несколько.  Поэтому принято было так: купил (на последние деньги) винил, записал его на ленту - вот ее и гоняй до посинения! :) 

А диск, это аналог нынешнего архива...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Костя, да ничего там не сужается! Это тебе мерещиться - самовнушение! :) Пора тебе уже перестать слушать винилофобов и заиметь нормальный виниловый сетап!

Да вроде не мерещится, Михаил... Есть и плюсы в виниле, безусловно, отрицать не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но хотелось бы задать поклонникам винила всего один вопрос: сколько раз Вы будете "крутить" ваш любимый диск? И как будет от раза к разу меняться звук... Даже на супердорогом звукоснимателе контакт иглы с поверхностью диска никто не отменял, и соответственно износ последнего тоже.

.

Сказки это все. Компакты приходят в негодность гораздо быстрее. У меня в коллекции много пластинок 50-60-70 годов, я их часто слушаю и ничего с ними не происходит. Такие вещи обычно пишут те, кто никогда не имел нормального винилового сетапа и хороших пластинок.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да вроде не мерещится, Михаил....

Достаточно оцифровать и посмотреть на спектр - нет там никакого видимого сужения ДД
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Kir сделал важной и сделал обычной теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...