Наши статьи

[Игорь Калинин]

49 минут назад, nikotin сказал:

С винильщиками наоборот надо дружить против всех этих безликих стримингов и файлов. Ведь сметут они нас с нашими коллекциями.

Это неизбежно, потому действительно, беречь нужно хоть и бессмысленно. Очень жаль что с цифровой архивацией аналогового наследия поторопились и многое утеряно. Современные технологии позволили бы это сделать на другом - совершенном уровне. ИМХО

[Kir]

14 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Это неизбежно, потому действительно, беречь нужно хоть и бессмысленно. Очень жаль что с архивацией аналогового наследия поторопились и многое утеряно. Современные технологии позволили бы это сделать на другом - совершенном уровне. ИМХО

Если и дальше сохранится тенденция, где головки будут по 20 000 у.е., то оно само загнётся и утеряется, увы, ввиду стремящегося к нулю числа людей, кому это нужно и доступно... 

[Acrobatic]

29.12.2008 в 22:57, Созерцатель сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

       1

Я не согласен с Полом и другими приверженцами этой позиции. Если бы мы говорили только о звуке ранних CD в сравнении с виниловыми пластинками, тогда еще можно было бы поболтать. Действительно, ранние компакт-диски изготавливались с урезанных эквалайзером магнитных лент, предназначенных для винила, и основной упор и динамические модификации были грубыми и приводили к плохим результатам. Но в современную эпоху развития аудио высокого разрешения абсолютно неверно, что винил является образцом, с которым все должно сравниваться!

    2

Действительно, винил имеет особенный звук, отличающийся от цифры, как видео отличается от кинофильма. Аудиофилы давно оценили виниловый звук. Искажения этого высокоразвитого способа воспроизведения называют "теплыми" и "глубокими". И все же они – искажения действительного звука, полученного микрофоном. У меня нет нареканий к виниловому звуку в сравнении с другими звуками, доступными слушателям. Но я возражаю, когда кто-то возводит винил в ранг стандарта. Если под "стандартом" мы понимаем воспроизведение звука, которое отвечает или превосходит возможности слуховой системы человека. Винил даже не приближается к такому звуку… а цифровой звук, по крайней мере, в перспективе имеет такую возможность.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 1 Я согласен с вами .Не забываем что старый аналоговый винил -он разный был .В 70 х было полно альбомов глуховатых .Без верхов .Д Хендрикс не имея своей студии -доходил до народа в виниле -что был записан не понятно на какой катушечник изначально .С фоном и т .д .Прослушивая например оцифрованные альбомы Хендрикса сейчас -я наслаждаюсь звуком . Изменен даже звук ударника -при помощи эквалайзеров и аппаратуры  Звук -комфортен .Убрано все -не нужное .Его очищенный голос -можно слушать .Вопрос о качестве оцифровываемой аппаратуре .Если качественная аппаратура -не привносит студийности -думаю цифра -лучше винила получится .Не вдаваюсь в технические данные в сравнивании                                                                                                                                                                                     2 Думаю превосходство винила рассматривать  надо  не с сравнивания тех параметров а только с окраса звука .Но этот окрас же можно получить и с СД ! Выстраивая цепь своей аппаратуры подборкой цапа и ламповой техники -я например слышу что окрас -почти приближен к виниловому .А 100 проц точность -к чему она? В домашней аппаратуре -нужна ли такая студийная точность? 

[Игорь Калинин]

7 минут назад, Kir сказал:

Если и дальше сохранится тенденция, где головки будут по 20 000 у.е., то оно само загнётся и утеряется, увы, ввиду стремящегося к нулю числа людей, кому это нужно и доступно... 

На бытовом уровне это в любом случае, нынешний всплеск это локальная штука. (не хочется иные эпитеты применять) У цифры потенциал беспредельный, но насколько это будет востребовано - неизвестно. А что касается цифровых архивов, повторюсь, то дело уже сделано. 

[Alexander M]

50 минут назад, Игорь Калинин сказал:

Очень жаль что с цифровой архивацией аналогового наследия поторопились и многое утеряно. Современные технологии позволили бы это сделать на другом - совершенном уровне.

Не поторопились. Ничего достойного не утеряно. Чем дольше лента хранится, тем хуже по качеству будет ее оцифровка. Любой профессиональный формат оцифровки 90-х годов уже был достаточно избыточен. Напомню: реальный динамический диапазон магнитной записи на ленту - 60 дб, это меньше динамического диапазона вокала, не говоря уж о симфоническом оркестре.

Лента - это прошлое; винил - забава, хобби; CD - для попсы, рэпа и прочего вполне достаточно; стрим - для удобства, а кое-где и для качества; DXD и DSD256 - для действительно серьезных записей.

 

[Игорь Калинин]

5 минут назад, Alexander M сказал:

Напомню: реальный динамический диапазон магнитной записи на ленту - 60 дб, это меньше динамического диапазона вокала, не говоря уж о симфоническом оркестре.

В том и дело, что в параметрах вроде всё красиво....но всё равно есть сомнение достаточности и тем более избыточности в цифровых архивных копиях, не говоря уже о тиражных цифровых форматах. (сори за упрямость, но это мнение сложилось постепенно, исходя из того что слышано и читано в различных статьях)

[Kir]

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

На бытовом уровне это в любом случае, нынешний всплеск это локальная штука. (не хочется иные эпитеты применять) У цифры потенциал беспредельный, но насколько это будет востребовано - неизвестно.

Трудно говорить. Если вся музыка в каком-то отдалённом будущем будет "электронная", то да. А пока останутся "аналоговые" инструменты - фортепиано, скрипка и проч..., то я сильно сомневаюсь, что будут изобретены такие способы цифровой записи, которые совершенно точно скопируют этот аналоговый звук... Соответственно, что-то типа винила (хотя, возможно, в ином "формфакторе") должно будет быть, чтобы максимально точно передавать звучание именно этих инструментов... Но, конечно, это очень будет узкая ниша, и, скорее всего, безумно недешёвая... 

А может, и не будет её... Ну кому сейчас нужен тот же клавесин... 

[Равшанбек]

16 минут назад, Kir сказал:

А пока останутся "аналоговые" инструменты - фортепиано, скрипка и проч..., то я сильно сомневаюсь, что будут изобретены такие способы цифровой записи, которые совершенно точно скопируют этот аналоговый звук... Соответственно, что-то типа винила

Как раз таки цифра более точно передаёт звучание натуральных инструментов чем винил  

[Равшанбек]

p.s Если для вас конечно аналоговый звук это не песок и потрескование с шипением   

[Мусатов Костя]

15 минут назад, Kir сказал:

Трудно говорить. Если вся музыка в каком-то отдалённом будущем будет "электронная", то да. А пока останутся "аналоговые" инструменты - фортепиано, скрипка и проч..., то я сильно сомневаюсь, что будут изобретены такие способы цифровой записи, которые совершенно точно скопируют этот аналоговый звук... Соответственно, что-то типа винила (хотя, возможно, в ином "формфакторе") должно будет быть, чтобы максимально точно передавать звучание именно этих инструментов... Но, конечно, это очень будет узкая ниша, и, скорее всего, безумно недешёвая... 

А может, и не будет её... Ну кому сейчас нужен тот же клавесин... 

Не соглашусь. Цифровая запись на студии уже достаточного качества. Винил, изданный из цифрового мастера не отличается от винила записанного с ленты, кроме как артефактами ленты. Ренессанс винила имеет совсем другую природу, коммерческую. Винил гораздо лучший способ продать записи в достаточно количестве. Жестка привязка записи к физическому носителю. А уж рекламно обосновать не сложно. Кстати, есть большое число слушателей, для кого винил звучит приятнее. Это чистая вкусовщина, главное не пытаться это обосновать теоретически.

[razamanaz]

1 час назад, Игорь Калинин сказал:

Это неизбежно, потому действительно, беречь нужно хоть и бессмысленно. Очень жаль что с цифровой архивацией аналогового наследия поторопились и многое утеряно. Современные технологии позволили бы это сделать на другом - совершенном уровне. ИМХО

[nod62]

47 минут назад, Равшанбек сказал:

Как раз таки цифра более точно передаёт звучание натуральных инструментов чем винил  

Хотелось бы побольше как Равшан)

Может очередную пластинку удасцо подешевле купить...

Никогда с цифровиками не спорю... поэтому...

И отговариваю от винила)

[razamanaz]

Только что, Kir сказал:

Трудно говорить. Если вся музыка в каком-то отдалённом будущем будет "электронная", то да. А пока останутся "аналоговые" инструменты - фортепиано, скрипка и проч..., то я сильно сомневаюсь, что будут изобретены такие способы цифровой записи, которые совершенно точно скопируют этот аналоговый звук... Соответственно, что-то типа винила (хотя, возможно, в ином "формфакторе") должно будет быть, чтобы максимально точно передавать звучание именно этих инструментов... Но, конечно, это очень будет узкая ниша, и, скорее всего, безумно недешёвая... 

А может, и не будет её... Ну кому сейчас нужен тот же клавесин... 

Винил,максимально точно передаёт звучание?!! Хмм!! 

[Kir]

Я специально не буду дальше ни с кем спорить))). Увы, судить о цифре (в своих системах) я могу только на уровне CD, подчас и совсем неплохо записанных. Правда, совсем новых, где, возможно, уже какая другая "цифра",  более качественная, у меня почти нет... Если только Point Yello. Почти всё остальное - это и записи и диски 10-15 летней давности, а подчас и 90-х... Поэтому, на что способны сейчас чудеса современной цифровой индустрии, судить не берусь.... Тем более, с учётом поправки на то, что насколько знаю, чтобы эти последние достижения правильно воспроизвести, и источник должен быть ох какой недешёвый...

Но суть не в этом. А в том, что как тоже уже сотни раз говорил, я не противопоставляю цифру и винил. Что-то мне больше нравится слушать на CD, что-то - на виниле. Думаю, что и от качества  того и другого ещё много зависит. Были бы у меня эталонные записи одних и тех же вещей на том и другом, мог бы ещё говорить, а так...  Но если говорить в целом, то на виниле мне всё слушать приятнее))). И уж сила это моего самоубеждения или ещё что... думаю, это не имеет значения). 

[Kir]

20 минут назад, razamanaz сказал:

Винил,максимально точно передаёт звучание?!! Хмм!! 

Аналоговую "атмосферу" - безусловно. А я только про эту "точность" сейчас и  говорю... 

Ещё  раз говорю то, о чём тоже уже много раз тут повторял: у меня классическое музыкальное образование по классу фортепиано. И мне проще всего сравнивать звук именно на фортепианных произведениях. Я очень хорошо знаю. как этот инструмент звучит в реальности. И я ни разу не слышал цифровую запись фортепиано более "натуральную", чем аналоговая... 

[razamanaz]

Только что, Kir сказал:

Аналоговую "атмосферу" - безусловно. А я только про эту "точность" сейчас и  говорю... 

Ааа! Ну так бы сразу и сказали! А то! "Чего Вы тень,на плетень,то  наводите....?!"

[Nikolaevich]

6 минут назад, Kir сказал:

Аналоговую "атмосферу" - безусловно. А я только про эту "точность" сейчас и  говорю... 

Ещё  раз говорю то, о чём тоже уже много раз тут повторял: И мне проще всего сравнивать звук именно на фортепианных произведениях. Я очень хорошо знаю. как этот инструмент звучит в реальности. И я ни разу не слышал цифровую запись фортепиано более "натуральную", чем аналоговая... 

Ну тогда всё понятно....слух испорчен безнадёжно.  

Потому как привыкли к его звуку находясь фактически в супер ближнем поле.

Зы. Мы все привыкли к своему голосу...однако окружающие воспринимают его совсем по-другому  чем мы.

[nikotin]

1 час назад, Acrobatic сказал:

Не забываем что старый аналоговый винил -он разный был .В 70 х было полно альбомов глуховатых .Без верхов .Д Хендрикс не имея своей студии -доходил до народа в виниле -что был записан не понятно на какой катушечник изначально .С фоном и т .д .Прослушивая например оцифрованные альбомы Хендрикса сейчас -я наслаждаюсь звуком . Изменен даже звук ударника -при помощи эквалайзеров и аппаратуры  Звук -комфортен .Убрано все -не нужное .Его очищенный голос -можно слушать

Господи, Акро, ну какой же бред вы несете. Вы на чем Хендрикса слушали?  Наверное четырнадцатую перезапись на какой нибудь Астре, на четвертой скорости. Хендрикс очень хорошо записан. У меня есть на виниле оригиналы и ранние пресса и на английском Траке, и на американской Репризе, и на немецком Полидоре. Все там прекрасно и с ВЧ, и с басами. Даже в моем возрасте крышу сносит от драйва. 

И тем более странно что вы по возрасту даже старше меня, и должны бы чувствовать звук той эпохи, а вас как то удивительно быстро переманили в цифру. Нет того, настоящего Хендрикса ни в какой цифре, и видимо никогда не будет. Будет комфортный звук для релакса, а не Хендрикс 

[Kir]

4 минуты назад, Nikolaevich сказал:

Ну тогда всё понятно....слух испорчен безнадёжно.  

Потому как привыкли к его звуку находясь фактически в супер ближнем поле.

Зы. Мы все привыкли к своему голосу...однако окружающие воспринимают его совсем по-другому  чем мы.

Тут много аспектов и рассуждать можно бесконечно). 

Разумеется, я не только в "суперближнем" поле привык к звуку фортепиано (как и всех остальных музыкальных инструментов). Я очень часто хожу и на "живые" концерты... И не скажу, что звук фортепиано чем-то принципиально отличается, если ты на нём играешь, или если слушаешь на расстоянии 30 метров)). 

[razamanaz]

Только что, nikotin сказал:

Господи, Акро, ну какой же бред вы несете. Вы на чем Хендрикса слушали?  Наверное четырнадцатую перезапись на какой нибудь Астре, на четвертой скорости. Хендрикс очень хорошо записан. У меня есть на виниле оригиналы и ранние пресса и на английском Траке, и на американской Репризе, и на немецком Полидоре. Все там прекрасно и с ВЧ, и с басами. Даже в моем возрасте крышу сносит от драйва. 

И тем более странно что вы по возрасту даже старше меня, и должны бы чувствовать звук той эпохи, а вас как то удивительно быстро переманили в цифру. Нет того, настоящего Хендрикса ни в какой цифре, и видимо никогда не будет. Будет комфортный звук для релакса, а не Хендрикс 

Даа! Я конечно мало слушал Хендрикса,по сравнению с тобой! Но у меня,тоже сложилось впечатление,что Хендрикс записан хреновато! Да я думаю и не у меня одного! Имхо.естественно. Слушал на Cd.

[Nikolaevich]

6 минут назад, Kir сказал:

Тут много аспектов и рассуждать можно бесконечно). 

Разумеется, я не только в "суперближнем" поле привык к звуку фортепиано (как и всех остальных музыкальных инструментов). Я очень часто хожу и на "живые" концерты... И не скажу, что звук фортепиано чем-то принципиально отличается, если ты на нём играешь, или если слушаешь на расстоянии 30 метров)). 

Понимаете в чём дело...мне вот лично достаточно услышать качественную запись один раз ...........а дальше  я могу слушать её в любом качестве. Всегда мозг как бы доигрывает нюансы, которых нет и помине на записи ниже качеством.

[Nikolaevich]

3 минуты назад, razamanaz сказал:

Даа! Я конечно мало слушал Хендрикса,по сравнению с тобой! Но у меня,тоже сложилось впечатление,что Хендрикс записан хреновато! Да я думаю и не у меня одного! Имхо.естественно. Слушал на Cd.

Поддержу...в целом "хреново"...это даже похвала.

[razamanaz]

Только что, Nikolaevich сказал:

Понимаете в чём дело...мне вот лично достаточно услышать качественную запись один раз ...........а дальше  я могу слушать её в любом качестве. Всегда мозг как бы доигрывает нюансы, которых нет и помине на записи ниже качеством.

"In Rock" например!!

[Равшанбек]

12 минут назад, nikotin сказал:

Нет того, настоящего Хендрикса ни в какой цифре, и видимо никогда не будет. Будет комфортный звук для релакса, а не Хендрикс 

Соглашусь с тем что на CD, мне во всяком случае хорошо зарисанный Хендрикс не встречался, а вот например Roy Buchanan хорошо записан, думаю это связано именно в каком качестве была запись.

[nikotin]

5 минут назад, razamanaz сказал:

Даа! Я конечно мало слушал Хендрикса,по сравнению с тобой! Но у меня,тоже сложилось впечатление,что Хендрикс записан хреновато! Да я думаю и не у меня одного! Имхо.естественно. Слушал на Cd.

Вот два первых пресса UK & US, его первого альбома. Не знаю правда есть ли где, но можно попробовать найти их приличные винилрипы, сделанные грамотно и в хорошем тракте.  И сразу все станет ясно. А то все слушали видимо в молодости десятую перезапись, а сейчас вообще цифру.

https://www.discogs.com/ru/release/993028-The-Jimi-Hendrix-Experience-Are-You-Experienced/image/SW1hZ2U6MzQ4NDk1OTE=

https://www.discogs.com/ru/release/993023-The-Jimi-Hendrix-Experience-Are-You-Experienced