Винил vs CD vs Цифра ... - Страница 78 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Винил vs CD vs Цифра ...


Созерцатель
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

"...взял достаточно не дорогой вертак и он ужо играет..."     Это достаточно серьезный повод для рассуждений о недостатках аналога.   ;) 

Zhanna

   

...да я и не рассуждаю о недостатках аналога, он реализован лучше чем цифра - это бесспорно и тут не о чем спорить....поэтому если взять вертушку или CD за вменяемые деньги то винил уже будет в большинстве своем радовать музыкой, с CD скорее не факт... самое большое заблуждение это противопоставление этих форматов! По техническому потенциалу CD имеет преимущество, но по реализации возможностей формата винил лучше. Массово выпускаемых цифровых аппаратов  реализующих большие возможности CD практически нет (большому бизнесу это не интересно,в отличии в свое время от аналога), вот и появляются DAKи разработанные кулибиными которые лучше раскрывают формат чем "фирменные изделия" в которых по сути один разработчик и куча дизайнеров и маркетологов.

 

.....Один из моих знакомых как-то заметил, что цифра сродни искусственному цветку. Он может быть очень красивым, но никогда не станет живым. Допускаю, что есть люди, предпочитающие красивые и правильные во всех отношениях изделия подобного рода, но мне милее цветы живые. В виниле "жизни" больше..... 

_Дмитрий_

 

...Уверяю Вас что в CD  "жизни" не меньше, но реально извлечь ее из цифры удается не многим. Против аналога ничего против не имею- и CD и винил дорога в прекрасный мир музыки что само по себе уже здорово!!! :listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 16.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Опытные винильщики понимают,что нет единственного эталона звучания,потому как ,пластинки разных лет и изданий звучат по разному.но, одинаково-здорово.Цифре свойственно нивелировать эту разницу звучания эпох и стилей,что для настоящего меломана абсолютно неприемлемо. Многим винил просто противопоказан из-за их стремления к мифическому(единственному) эталону звучания.

Я один из немногих, кто одинаково ценит оба формата :) но тут вы не правы: разные издания СД звучат оооочень по-разному. А уж с цифрой и одной реализацией ее, но с разным драйвером так вообще один материал звучит по-разному

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мелкие поставьте :)

А адам этот что переигровать, там ленточник брр.

Вы не детальность и воздух вч а тембры инструментов слушайте.

Мелкие поставил. Собственно, это на очень скорую руку выпилил. В разных досках пытал. Вначале в той, что побольше. Это все искажения и кошмар. Именно тембрально это полный ад

Да собственно, у меня от суправокса до фостекс и 10гдш перебывало многое перебывало. Это мало имеет отношения к хорошему звуку. Особенно по сценическому пространству, особенно на тех записях, которые я точно(!) знаю, как должны сцену располагать и какой должен быть тембр. И почему-то, маленькие адамчики намного(!) лучше по всем критериям. А эти на помойку выброшу строй материалы, вместе с разными ШП :)

918ad910b233.jpg

Сорри за творческий бардак с ремонтом, но вот эти адамчики просто убивают различные ШП, особенно, когда точно знаешь, как должно звучать

311d5dfcc85d.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мелкие поставил. Собственно, это на очень скорую руку выпилил. В разных досках пытал. Вначале в той, что побольше. Это все искажения и кошмар. Именно тембрально это полный ад

Да собственно, у меня от суправокса до фостекс и 10гдш перебывало многое перебывало. Это мало имеет отношения к хорошему звуку. Особенно по сценическому пространству, особенно на тех записях, которые я точно(!) знаю, как должны сцену располагать и какой должен быть тембр

Подозрительно как то это.  :)

Что касается сцены ширики они фазолинейны по умолчанию, соответственно сцена образцовая должна быть, а тембры обеднены именно на ленточниках.

Адам a3x я представляю, более дорогие серии типа классик c нормальным усилением ещё куда не шло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подозрительно как то это. :)

Что касается сцены ширики они фазолинейны по умолчанию, соответственно сцена образцовая должна у

Адам a3x я представляю, более дорогие серии типа классик c нормальным усилением ещё куда не шло.

Ну вот странного-то как раз и подозрительного ничего нет. Что интересно, адамчики я обвязал обычным студийным кабелем. Ширики даже с valhalla2 попробовал xlr(на нижней фото коробочка из дерева) посредством парасенка 2000 Антелоп зодиак. Ну катастрофически хуже ШП. Даже против фокусрайта не устояли с адам. Что интересно, у меня от любых Дискомфорт в ушах... Очень неестественно звучат ширики, грязно

И на вертаке та же история, кстати. Вертак банальный и хороший - технарь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может вкус такой, не знаю что посоветовать.

Имхо ширики по передаче тембров катастрофически лучше причём не только адамов, но и наутилусов и утопий хоть с вальгалой хоть без.

Ну спорить не буду, о вкусах оно не спорят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может вкус такой, не знаю что посоветовать.

Имхо ширики по передаче тембров катастрофически лучше причём не только адамов, но и наутилусов и утопий хоть с вальгалой хоть без.

Ну спорить не буду, о вкусах оно не спорят.

Все-таки, мне есть с чем сравнить... У меня утопия есть :) приносили омега... Не мое :)

Вкусы - это все пустой разговор. У кого-то вот вкус ширики в ковре или в доске. Так у меня просто родственники (не аудиофилы) просят отключить эти ШП и не заниматься муйней. А лучше выбросить. Скоро стройтели на помойку отнесут

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все-таки, мне есть с чем сравнить... У меня утопия есть :) приносили омега... Не мое :)

Омегу не слушал, хотя читал положительные отзывы. 

Я вот долго 800d в подготовленном помещении слушал, не смог убедить себя что это хорошо играет.

А у фокалов с бериллием такое впечатление что вч диапазон вообще оторван от остального, что то типа звука битой посуды они конечно натурально передают ))

Возможно от музыки ещё зависит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Омегу не слушал, хотя читал положительные отзывы.

Я вот долго 800d в подготовленном помещении слушал, не смог убедить себя что это хорошо играет.

А у фокалов с бериллием такое впечатление что вч диапазон вообще оторван от остального, что то типа звука битой посуды они конечно натурально передают ))

Возможно от музыки ещё зависит.

Возможно... Вы что слушаете? У меня камерная классика, оркестровая(разных периодов), рочешник во всех ипостасях, иногда джазец, диско-поп, техно и тд...

Кстати, когда бьется посуда, это достаточно широкий диапазон ;) следовательно, это отличные ас для широкого диапазона частот. И у меня ничего не оторвано, особенно вч. Кстати, профи недавно ознакомились с такими же. Первое ято отметили: прекрасная сшивка полос, в любом поле. И никаких оторванных вч. Собственно, там совсем другие недостатки, чем те, что вы описали :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно... Вы что слушаете? 

Джаз, классику, фолк, кантри, вокал.

Не слушаю рок, не слушаю электронщину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любовь к аналогу это неизлечимая ностальжи. 

 

Есть люди, убеждённые в преимуществе видеовинила 80-х перед DVD и BD 

post-74913-0-13347800-1407228425_thumb.p

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Феодор

С пластинками там переборщили конечно, но средства отображения вида lcd очень по многим параметрам уступают старым элт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, так барахольщики в основном считают. Только никто не возвращается к ЭЛТ трубкам.

По каким "многим" параметрам LCD уступают? Допустим, берем 4k телевизор и контент

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, так барахольщики в основном считают. Только никто не возвращается к ЭЛТ трубкам.

По каким "многим" параметрам LCD уступают? Допустим, берем 4k телевизор и контент

Средства отображения мой профиль, действительно поговорить хотите об этом?  :)

Уступают прежде всего работой скалера, временем отклика, цветопередачей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Средства отображения мой профиль, действительно поговорить хотите об этом? :)

Уступают прежде всего работой скалера, временем отклика, цветопередачей.

С удовольствием! А в число-цифровых значениях можно? Возьмем лучшие образцы LCD, а не первого поколения

И вот еще вопрос: почему глядя на ЭЛТ ТВ, ощущение ненастоящести такое? А глядя на современные панели 4k просто теряешь грань, реальность или нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы о разных вещах говорите разрешение, разрешение типа 4к это из другой оперы и прогресс в этой области никто не отрицает, но он меркнит на фоне врождённых косяков:

Работа скалера это прежде всего проблема с работой в не родном разрешении, у жк наиболее выражена, чем выше разрешение тем больше проблем. За это отвечает как процессор, так и технология в целом. Цифрами мазню эту выразить сложно.  )) А поголовно 4к контента нет и не предвидится. Это вообще переходной формат.

Помимо статического разрешения есть ещё динамическое, которое в lcd без применения дорисовки доп кадров сильно страдает а доп кадры сами образуют артефакты потому как рисуют нечто среднее между двумя кадрами. Это динамическое разрешение измеримо, грубо вместо 1080 точек получите 300.

Время отклика измеряется измеряется без проблем, не смотрите что там заявлено 4мс, это они измеряли при переходе с чёрного к белому, между другими полутонами будет все 30мс.

Цветопередача? Так же измеряется, но тут важный момент работа в большом разрешении нагрузка на процессор, результат ступенчатый градиент штука распространённая даже в топе.

Далее подсветка реализована либо лампой либо диодом, то есть контраст лишь динамический будет неплох, будет неравномерность. Придумали выход локальное затемнение, но на каждый пиксель невозможно поставить по диоду, результат работает эта штука хорошо когда треть экрана чернота без деталей.

И.Т.Д

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Напоминаю, тема про аудио. Если хочется поговорить про разницу в изображениии "кино с пленки против тв против современного проектора", то создайте тему в соответствующем разделе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

Цыфра зло только в аудио. В фото и видео она победила однозначно. Тут и спорить нечего.

Со своими 2 процентами рынка винил просто луч света в царстве тьмы :))) чего тут спорить. Просто победа над злом какая-то ;)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это верно, прям полная победа

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это верно, прям полная победа

 

А кто первый начал музыку "контентом" обзывать? Не цифровые-ли маньяки ? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я до начала 90х слушал музыку с винила и катушечников уровня Олимп-004,005.

Далее только компакт-диски и в последние пару лет добавились файлы с компа

через Беркли юэсбишный...

Недостатки винила всем известны и отличается лишь восприимчивость этих недостатков разными людьми...

Я к винилу не вернусь,но....

Прекрасно понимаю тех,кто слушает музыку ,записанную до 80..90х годов...

Почти всегда звучат те записи лучше на виниле,чем их переиздания в цифре..

Речь о сохранившихся пластинках и приличном виниловом тракте...

Как пример...

Не слышал никогда качественно звучащих в цифре любого разрешения записей 

Квинов.....

А вот с грампластинки можно и послушать...

Современные же записи замечательно звучат  и с сидитранспорта,и с источника 

файлов в виде компа...Если конечно изначально были записаны и сведены грамотно и без компрессии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С винилом парадоксальная ситуация. Ситуация на рынке ни о чем не говорит. Большинству любителей музыки пофиг что слушать, лишь бы удобно и дешево. 

Большинству любителей музыки пофиг КАК слушать, лишь бы удобно и дешево

Вот в этом-то , наверное , и "порылась собака" данного бесконечного спора. При прочих равных , добитьс приемлемого звука от цифрового тракта можно с меньшими затратами.  А люди, как известно, о чем бы не говорили, всегда говорят о деньгах. 

Нынешний "виниловый ренесанс" - не более, чем лицемерно раздуваемый маркетинг ряда производителей, которые в нынешних упадочных условиях стремяться  "по быстрому срубить" денег на падкой до "трендов" толпы. 

Кто слушал винил, тот и слушает. Не буду говорить за других поклонников этого "жанра", но лично я против, т.е. -  VS  цифры ничего не имею. Очень удобно и порой даже весьма впечатляюще. Но в стане поклонников цифры тоже все не единодушно - испытывают-ли они братские чувства к тем, кто слушает МР3 и прочие "дайджесты"? 

Мне винил дорог еще и по-тому, что я могу своими руками влиять на процесс  извлечения звука, в том плане, что проигрыватель - механический инструмент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

С винилом парадоксальная ситуация. Ситуация на рынке ни о чем не говорит. Большинству любителей музыки пофиг что слушать, лишь бы удобно и дешево. 

С винилом не парадоксальная, а вполне конкретная ситуация. Есть доля в текущем рынке, есть вторичка. Вот и вся парадоксальность. Доля пользователей тоже вполне укладывается в некие показатели: продвинутые аудиофилы и меломаны, просто меломаны и те кто для красоты/покупает. Есть также показатели производства вертаков и вторичного рынка. Всё.

Причем все эти показатели не более 5% рынка по разным оценкам. Доля чисто аудиофильской части, тех кто тусит на этом форуме и вовсе маленькая. Поскольку аудиофильский рынок музыки и устройств воспроизведения это 10% от всего остального и в нем винила 0.5%.

 

Говорить что аудиофилам слушающим не на виниле а на CD или цифре что-то там "пофиг" по крайней мере не корректно.

Они заморачиваются с этим и более чем серьезно. Тем более не корректно то, что в любой аудиосистеме источник это важная, но не самая её главная часть. Куда важнее акустика и усилитель. Значит доля сравнительности винила и цифры еще на 70-80% уменьшается в свете вклада источника в звук. И вы хотите это назвать чем то "парадоксальным".

Парадокс лишь в одном, что винил, благодаря своим чисто технологическим особенностям по сохранности во времени еще жив в отличие от той же ленты, которая даже лучше, но не оказалась такой стойкой к воздействию времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators

А кто первый начал музыку "контентом" обзывать? Не цифровые-ли маньяки ? :D

Стоит изучить про англицкое слово content дабы не делать такие предположения. Винил тоже контент ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Говорить что аудиофилам слушающим не на виниле а на CD или цифре что-то там "пофиг" по крайней мере не корректно.

 

+ 100

 

Истинно аудиофильский интеллигентный подход возможен только с цифрой.

С винилом - это уже ретроградство и уход в дебри. Там и до самодельных рупоров с широкополосниками в доске недалеко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Kir сделал важной и сделал обычной теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...