DSI Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 "...взял достаточно не дорогой вертак и он ужо играет..." Это достаточно серьезный повод для рассуждений о недостатках аналога. Zhanna ...да я и не рассуждаю о недостатках аналога, он реализован лучше чем цифра - это бесспорно и тут не о чем спорить....поэтому если взять вертушку или CD за вменяемые деньги то винил уже будет в большинстве своем радовать музыкой, с CD скорее не факт... самое большое заблуждение это противопоставление этих форматов! По техническому потенциалу CD имеет преимущество, но по реализации возможностей формата винил лучше. Массово выпускаемых цифровых аппаратов реализующих большие возможности CD практически нет (большому бизнесу это не интересно,в отличии в свое время от аналога), вот и появляются DAKи разработанные кулибиными которые лучше раскрывают формат чем "фирменные изделия" в которых по сути один разработчик и куча дизайнеров и маркетологов. .....Один из моих знакомых как-то заметил, что цифра сродни искусственному цветку. Он может быть очень красивым, но никогда не станет живым. Допускаю, что есть люди, предпочитающие красивые и правильные во всех отношениях изделия подобного рода, но мне милее цветы живые. В виниле "жизни" больше..... _Дмитрий_ ...Уверяю Вас что в CD "жизни" не меньше, но реально извлечь ее из цифры удается не многим. Против аналога ничего против не имею- и CD и винил дорога в прекрасный мир музыки что само по себе уже здорово!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Опытные винильщики понимают,что нет единственного эталона звучания,потому как ,пластинки разных лет и изданий звучат по разному.но, одинаково-здорово.Цифре свойственно нивелировать эту разницу звучания эпох и стилей,что для настоящего меломана абсолютно неприемлемо. Многим винил просто противопоказан из-за их стремления к мифическому(единственному) эталону звучания. Я один из немногих, кто одинаково ценит оба формата но тут вы не правы: разные издания СД звучат оооочень по-разному. А уж с цифрой и одной реализацией ее, но с разным драйвером так вообще один материал звучит по-разному Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Мелкие поставьте А адам этот что переигровать, там ленточник брр. Вы не детальность и воздух вч а тембры инструментов слушайте. Мелкие поставил. Собственно, это на очень скорую руку выпилил. В разных досках пытал. Вначале в той, что побольше. Это все искажения и кошмар. Именно тембрально это полный ад Да собственно, у меня от суправокса до фостекс и 10гдш перебывало многое перебывало. Это мало имеет отношения к хорошему звуку. Особенно по сценическому пространству, особенно на тех записях, которые я точно(!) знаю, как должны сцену располагать и какой должен быть тембр. И почему-то, маленькие адамчики намного(!) лучше по всем критериям. А эти на помойку выброшу строй материалы, вместе с разными ШП Сорри за творческий бардак с ремонтом, но вот эти адамчики просто убивают различные ШП, особенно, когда точно знаешь, как должно звучать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Мелкие поставил. Собственно, это на очень скорую руку выпилил. В разных досках пытал. Вначале в той, что побольше. Это все искажения и кошмар. Именно тембрально это полный ад Да собственно, у меня от суправокса до фостекс и 10гдш перебывало многое перебывало. Это мало имеет отношения к хорошему звуку. Особенно по сценическому пространству, особенно на тех записях, которые я точно(!) знаю, как должны сцену располагать и какой должен быть тембр Подозрительно как то это. Что касается сцены ширики они фазолинейны по умолчанию, соответственно сцена образцовая должна быть, а тембры обеднены именно на ленточниках. Адам a3x я представляю, более дорогие серии типа классик c нормальным усилением ещё куда не шло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Подозрительно как то это. Что касается сцены ширики они фазолинейны по умолчанию, соответственно сцена образцовая должна у Адам a3x я представляю, более дорогие серии типа классик c нормальным усилением ещё куда не шло. Ну вот странного-то как раз и подозрительного ничего нет. Что интересно, адамчики я обвязал обычным студийным кабелем. Ширики даже с valhalla2 попробовал xlr(на нижней фото коробочка из дерева) посредством парасенка 2000 Антелоп зодиак. Ну катастрофически хуже ШП. Даже против фокусрайта не устояли с адам. Что интересно, у меня от любых Дискомфорт в ушах... Очень неестественно звучат ширики, грязно И на вертаке та же история, кстати. Вертак банальный и хороший - технарь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Может вкус такой, не знаю что посоветовать. Имхо ширики по передаче тембров катастрофически лучше причём не только адамов, но и наутилусов и утопий хоть с вальгалой хоть без. Ну спорить не буду, о вкусах оно не спорят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Может вкус такой, не знаю что посоветовать. Имхо ширики по передаче тембров катастрофически лучше причём не только адамов, но и наутилусов и утопий хоть с вальгалой хоть без. Ну спорить не буду, о вкусах оно не спорят. Все-таки, мне есть с чем сравнить... У меня утопия есть приносили омега... Не мое Вкусы - это все пустой разговор. У кого-то вот вкус ширики в ковре или в доске. Так у меня просто родственники (не аудиофилы) просят отключить эти ШП и не заниматься муйней. А лучше выбросить. Скоро стройтели на помойку отнесут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Все-таки, мне есть с чем сравнить... У меня утопия есть приносили омега... Не мое Омегу не слушал, хотя читал положительные отзывы. Я вот долго 800d в подготовленном помещении слушал, не смог убедить себя что это хорошо играет. А у фокалов с бериллием такое впечатление что вч диапазон вообще оторван от остального, что то типа звука битой посуды они конечно натурально передают )) Возможно от музыки ещё зависит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Омегу не слушал, хотя читал положительные отзывы. Я вот долго 800d в подготовленном помещении слушал, не смог убедить себя что это хорошо играет. А у фокалов с бериллием такое впечатление что вч диапазон вообще оторван от остального, что то типа звука битой посуды они конечно натурально передают )) Возможно от музыки ещё зависит. Возможно... Вы что слушаете? У меня камерная классика, оркестровая(разных периодов), рочешник во всех ипостасях, иногда джазец, диско-поп, техно и тд... Кстати, когда бьется посуда, это достаточно широкий диапазон следовательно, это отличные ас для широкого диапазона частот. И у меня ничего не оторвано, особенно вч. Кстати, профи недавно ознакомились с такими же. Первое ято отметили: прекрасная сшивка полос, в любом поле. И никаких оторванных вч. Собственно, там совсем другие недостатки, чем те, что вы описали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Возможно... Вы что слушаете? Джаз, классику, фолк, кантри, вокал. Не слушаю рок, не слушаю электронщину. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Феодор Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Любовь к аналогу это неизлечимая ностальжи. Есть люди, убеждённые в преимуществе видеовинила 80-х перед DVD и BD Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Феодор С пластинками там переборщили конечно, но средства отображения вида lcd очень по многим параметрам уступают старым элт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Да, так барахольщики в основном считают. Только никто не возвращается к ЭЛТ трубкам. По каким "многим" параметрам LCD уступают? Допустим, берем 4k телевизор и контент Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Да, так барахольщики в основном считают. Только никто не возвращается к ЭЛТ трубкам. По каким "многим" параметрам LCD уступают? Допустим, берем 4k телевизор и контент Средства отображения мой профиль, действительно поговорить хотите об этом? Уступают прежде всего работой скалера, временем отклика, цветопередачей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Средства отображения мой профиль, действительно поговорить хотите об этом? Уступают прежде всего работой скалера, временем отклика, цветопередачей. С удовольствием! А в число-цифровых значениях можно? Возьмем лучшие образцы LCD, а не первого поколения И вот еще вопрос: почему глядя на ЭЛТ ТВ, ощущение ненастоящести такое? А глядя на современные панели 4k просто теряешь грань, реальность или нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karats Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Вы о разных вещах говорите разрешение, разрешение типа 4к это из другой оперы и прогресс в этой области никто не отрицает, но он меркнит на фоне врождённых косяков: Работа скалера это прежде всего проблема с работой в не родном разрешении, у жк наиболее выражена, чем выше разрешение тем больше проблем. За это отвечает как процессор, так и технология в целом. Цифрами мазню эту выразить сложно. )) А поголовно 4к контента нет и не предвидится. Это вообще переходной формат. Помимо статического разрешения есть ещё динамическое, которое в lcd без применения дорисовки доп кадров сильно страдает а доп кадры сами образуют артефакты потому как рисуют нечто среднее между двумя кадрами. Это динамическое разрешение измеримо, грубо вместо 1080 точек получите 300. Время отклика измеряется измеряется без проблем, не смотрите что там заявлено 4мс, это они измеряли при переходе с чёрного к белому, между другими полутонами будет все 30мс. Цветопередача? Так же измеряется, но тут важный момент работа в большом разрешении нагрузка на процессор, результат ступенчатый градиент штука распространённая даже в топе. Далее подсветка реализована либо лампой либо диодом, то есть контраст лишь динамический будет неплох, будет неравномерность. Придумали выход локальное затемнение, но на каждый пиксель невозможно поставить по диоду, результат работает эта штука хорошо когда треть экрана чернота без деталей. И.Т.Д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 5 августа 2014 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Напоминаю, тема про аудио. Если хочется поговорить про разницу в изображениии "кино с пленки против тв против современного проектора", то создайте тему в соответствующем разделе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 5 августа 2014 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Цыфра зло только в аудио. В фото и видео она победила однозначно. Тут и спорить нечего. Со своими 2 процентами рынка винил просто луч света в царстве тьмы )) чего тут спорить. Просто победа над злом какая-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Это верно, прям полная победа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Это верно, прям полная победа А кто первый начал музыку "контентом" обзывать? Не цифровые-ли маньяки ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Stiv8800 Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Я до начала 90х слушал музыку с винила и катушечников уровня Олимп-004,005. Далее только компакт-диски и в последние пару лет добавились файлы с компа через Беркли юэсбишный... Недостатки винила всем известны и отличается лишь восприимчивость этих недостатков разными людьми... Я к винилу не вернусь,но.... Прекрасно понимаю тех,кто слушает музыку ,записанную до 80..90х годов... Почти всегда звучат те записи лучше на виниле,чем их переиздания в цифре.. Речь о сохранившихся пластинках и приличном виниловом тракте... Как пример... Не слышал никогда качественно звучащих в цифре любого разрешения записей Квинов..... А вот с грампластинки можно и послушать... Современные же записи замечательно звучат и с сидитранспорта,и с источника файлов в виде компа...Если конечно изначально были записаны и сведены грамотно и без компрессии... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 С винилом парадоксальная ситуация. Ситуация на рынке ни о чем не говорит. Большинству любителей музыки пофиг что слушать, лишь бы удобно и дешево. Большинству любителей музыки пофиг КАК слушать, лишь бы удобно и дешево. Вот в этом-то , наверное , и "порылась собака" данного бесконечного спора. При прочих равных , добитьс приемлемого звука от цифрового тракта можно с меньшими затратами. А люди, как известно, о чем бы не говорили, всегда говорят о деньгах. Нынешний "виниловый ренесанс" - не более, чем лицемерно раздуваемый маркетинг ряда производителей, которые в нынешних упадочных условиях стремяться "по быстрому срубить" денег на падкой до "трендов" толпы. Кто слушал винил, тот и слушает. Не буду говорить за других поклонников этого "жанра", но лично я против, т.е. - VS цифры ничего не имею. Очень удобно и порой даже весьма впечатляюще. Но в стане поклонников цифры тоже все не единодушно - испытывают-ли они братские чувства к тем, кто слушает МР3 и прочие "дайджесты"? Мне винил дорог еще и по-тому, что я могу своими руками влиять на процесс извлечения звука, в том плане, что проигрыватель - механический инструмент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 5 августа 2014 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 С винилом парадоксальная ситуация. Ситуация на рынке ни о чем не говорит. Большинству любителей музыки пофиг что слушать, лишь бы удобно и дешево. С винилом не парадоксальная, а вполне конкретная ситуация. Есть доля в текущем рынке, есть вторичка. Вот и вся парадоксальность. Доля пользователей тоже вполне укладывается в некие показатели: продвинутые аудиофилы и меломаны, просто меломаны и те кто для красоты/покупает. Есть также показатели производства вертаков и вторичного рынка. Всё. Причем все эти показатели не более 5% рынка по разным оценкам. Доля чисто аудиофильской части, тех кто тусит на этом форуме и вовсе маленькая. Поскольку аудиофильский рынок музыки и устройств воспроизведения это 10% от всего остального и в нем винила 0.5%. Говорить что аудиофилам слушающим не на виниле а на CD или цифре что-то там "пофиг" по крайней мере не корректно. Они заморачиваются с этим и более чем серьезно. Тем более не корректно то, что в любой аудиосистеме источник это важная, но не самая её главная часть. Куда важнее акустика и усилитель. Значит доля сравнительности винила и цифры еще на 70-80% уменьшается в свете вклада источника в звук. И вы хотите это назвать чем то "парадоксальным". Парадокс лишь в одном, что винил, благодаря своим чисто технологическим особенностям по сохранности во времени еще жив в отличие от той же ленты, которая даже лучше, но не оказалась такой стойкой к воздействию времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Administrators Созерцатель Опубликовано: 5 августа 2014 Автор Administrators Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 А кто первый начал музыку "контентом" обзывать? Не цифровые-ли маньяки ? Стоит изучить про англицкое слово content дабы не делать такие предположения. Винил тоже контент Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 5 августа 2014 Поделиться Опубликовано: 5 августа 2014 Говорить что аудиофилам слушающим не на виниле а на CD или цифре что-то там "пофиг" по крайней мере не корректно. + 100 Истинно аудиофильский интеллигентный подход возможен только с цифрой. С винилом - это уже ретроградство и уход в дебри. Там и до самодельных рупоров с широкополосниками в доске недалеко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.