Наши статьи

[Анджей Бабинич]

- серьезному кллекционеру записей на пластинках необходимо понимать хотя бы в общих чертах, как это работает. Потому что, в отличие от цифровых форматов, это процесс чисто (во многом) механический, рынком предлагается различные сабжи или варианты их комбинаций и, в конце концов, просто чтобы потратить деньги именно на то, что тебе надо! А не играться со всей этой тряхней как мартышка с очком методом малонаучного тыка пальцем в тохес и давая всяким барыгам обвести тебя как лоха. Хотя бы так.

И, кстати, не приставая каждый раз к занятым людям с нытьем о настройке...

Трудно с этим не согласиться, и хотя бы что бы не беспокоить занятых людей с просьбой о насторйке стоит попытаться разобраться.

Виктор! Манера изложения у всех разная, у кого то академически серьёзная, у кого то иронически снисходительная, мы как то это уже обсуждали в достаточно острой форме, однако, я пришел к выводу, что готов получать интересующую меня информацию по крупицам, выуживая её из любых сообщений, в какой бы форме оно небыло написано. Я благодарен за любую информацию людям, которые неполенились постучать по клаве, если, конечно, это не откровенная попытка "превратить молиитву в фарс".

[Анджей Бабинич]

Попробовал расчитать по второй ссылке Доктора по формуле

rf = 159 / sqrt ((eff. mass + cart weight + fastener weight) * (compliance))

fastener weight =0 т.к шелл несъёмный

Расчет проводил для головки Wilson Benesch (The Carbon H) и для тонарма Clearaudio Satisty Carbon

159/(9+8.7)*15=9.76 Гц

Проверил по графикам выложенным синхрофазатроном, результат получился похожим.

Олег, прочел Ваши ссылки, понял, что человеку неподготовленному снаскока не осилить, постичь происхождение цифры 159 не смог, получить вразумительный результат по формуле (1) не получилось , наверное из-за неправильно введенных значений М и С, если дадите комментарии, буду благодарен.

Осилил калькулятор, выложенный Доктором, все совпадает.

[Voice Off Amэrica]

Ребята! Мужики!

Если я по доброму малост постебался, что же в этом плохого? Надо же как-то стимулировать работу маленьких серых клеточек (ваших)...

Все ответы я фактически дал в своих постах. Итак, я сказал, что Лихницкий привел формулу (1) по првой ссыдке с результатом в мсек. Миллисекундах. Написал я или нет это?

Чтобы перейти к мГц (миллигерцам), надо для начала время (т.е. формулу) "спустить" в знаменатель, т.е. возвести в степень -1. Это же более чем очевидно без всякой тригонометрии! Если у вас, например, частота колебаний составляет 0,5 сек, то сколько это Гц? 1/0,5=2 Гц... :

F (мГц) = 1/2ПSQRT(MC)

Затем перевести миллисекунд в секунды, т.е. умножить на 1000. Разве это высшая математика?

Вот что имеем: F (Гц) = 1000 x 1/2ПSQRT(MC)

Далее в той же формуле (1) мы видим перед корнем множитель 2П. Ну и выделите его: 1000/2П=~159

F (Гц) = 159/SQRT(MC)

Неужели, опять сложно?

Знаете, вы бы тут лучше на себя обижались. Это же элементарные вещи! Ну постебался я... А я, между прочим, не электронщик, я - маркетолог, стратегический консультант и целеблаьная проститутка... И тем не менее, когда меня Никитин поймал на незнаии ТОЭ (теоритические основы электротехники), мне жутко неудобно было. Если вы беретесь разребать винильные темы, так ИМХО извольте хотя бы в в элементарных вещах продвигаться. Кстати, в приводимых статьях Лихницкого, даже если не смотреть на формулы и чертежи, есть масса полезной информации для "простого" человека. Например, почему резонансная частота выбирается близко к 10 Гц. Или какие плючы и минусы у разных способов демпфирования... Или какой резонанс надо прежде всего демпфировать: горизонтальный или вертикальный. Да, да - их может быть два! И в статье Салона АВ афтар делает "открытие", что жесткость кантеливера оказывается может быть различна в разных плоскостях... хотя это уже практикуют скоро будет как 50 лет!... Из этого следует, например, что демпферная ванночка у SME 309 и не особо как нужна... а вот у 3009 - очень даже.

[DSH]

Разжевал

[Doctor]

Вот теперь все более-менее понятно! Спасибо!

Разве это высшая математика?

Для меня - где то около того... Мне гораздо проще симптоматику шизофрении разбирать, чем эту вот математику.

Если вы беретесь разребать винильные темы, так ИМХО извольте хотя бы в в элементарных вещах продвигаться.

Совершенно согласен. Вот только каждый продвидается со своей скоростью и на единицу знаний затрачивает разное количество мозговых потуг...

Поэтому толковые советы и объяснения от уже разобравшихся в вопросе помогают и очень заметно помогают.

===

Все, не буду больше оффтопить, но пару переводных статей по теме постараюсь обеспечить

[Voice Off Amэrica]

Рад за всех присутствующих! Совершенно искренне и честно.

А вот это:

http://www.utro.ru/articles/2009/01/22/792990.shtml

огорчает. Даже пугает.

Оффтопик, конечно. Но темы связянные.

Потому, что я, не имея сильных больших рук и крепкого здоровья, вынужден продавать голову. Иначе кому я нах буду нужен?

[Анджей Бабинич]

Олег, спасибо! Теперь действительно разобраться будет значительно проще. Ваш упрек в неумении пользоваться тем, что пытались вдолбить в высшей школе совершенно справедлив, просто многие выпускники шутку Райкина "...забудьте индукцию и дидукцию - гоните продукцию.." восприняли буквально, а когда человек забывает, то это еще хуже, чем если бы он вообще не знал. Поэтому обращаясь к Вам с вопросом испытываю двойственное чувство, с одной стороны очень хочется разобраться по быстее, с другой очень стыдно за свою серость.

[ua3pxa]

Спасибо за наглядную таблицу! Я давно хочу заказать новую головку на свой арм Р1101 Supraphon! Арм относится к легким однако его масса неизвестна. Вертак винтажный , есть упоминание в книге Дегрелла , его установочные размеры ,заход иглы и все. Прижим иглы можно установить до 2-х грамм ,на противовесе четыре щелчка. Кроме имперического метода может есть другие более точные методы? Не взвешивать вправду арм? Есть у кого более подробные сведения по нему? У меня получается по прикидкам его масса не более 7 грамм.... хочу прикупить к нему Головку звукоснимателя

Ortofon 2M Black Подойдет?

По таблице вроде все в норме.

2M Black

Конструкция головки

MМ

Чистый алмаз, заточка Shibata

.

Output voltage at 1000 Hz, 5cm/sec

5 mV

Channel balance at 1 kHz

1 dB

Channel separation at 1 kHz

26 dB

Channel separation at 15 kHz

15 dB

Frequency range at - 3dB

20-31.000 Hz

Frequency response

20-20.000 + 2 / - 0 dB

Tracking ability at 315Hz at recommended tracking force

80 µm

Compliance, dynamic, lateral

22 µm/mN

Stylus type

Nude Shibata

Stylus tip radius r/R

6/50 µm

Tracking force range

1,4-1,7g (14-17 mN)

Tracking force, recommended

1,5 g (15 mN)

Tracking angle

20°

Internal impedance, DC resistance

1,2 kOhm

Internal inductance

630 mH

Recommended load resistance

47 kOhm

Recommended load capacitance

150-300 pF

Сменная игла

2M Black

Вес

7,2гр

Цвет

[Voice Off Amэrica]

Ortofon 2M Black Подойдет?

По таблице вроде все в норме.

- Если по таблице все в норме, то подойдет.

Можете сами по формуле ТОЧНО все посчитать. У меня сложилось впечатление (по Вашим советам мне), что именно ВЫ это сделать в состоянии. Неужели я ошибся?

...Вопрос только в том, чтобы теперь это все подошло Вашим ушам!

[s4L]

судя по таблице аще не существует тонарма для денона103, для того чтоб загнать резонанс к 10гц эф масса должен быть овер 40! Какой тонарм из современных обладает такой массой?

Получатеся для того чтоб мой ма505 заработал с денонм нужен вес превышающий эф массу втрое?

Объясните.

[Anatoliy A]

судя по таблице аще не существует тонарма для денона103, для того чтоб загнать резонанс к 10гц эф масса должен быть овер 40! Какой тонарм из современных обладает такой массой?

Получатеся для того чтоб мой ма505 заработал с денонм нужен вес превышающий эф массу втрое?

Объясните.

Ну тема уже на столько затертая. Если говорить про современный тонармы, т.е. которые выпускают сейчас, то к ни и надо смотреть современный головы, которые как раз и имеют большую поддатливость. Виктор, который Doctor, как-то красиво сказал, до слова не приведу, но смысл такой - 103 голова и стоит хорошо и звучит хорошо, но вот подходит под очень маленькое количество тонармов. Из того, что первым приходит в голову - это 927ЕМТ и Ortofon 309. Вот такая хорошая и не простая голова.

[s4L]

Ну тема уже на столько затертая. Если говорить про современный тонармы, т.е. которые выпускают сейчас, то к ни и надо смотреть современный головы, которые как раз и имеют большую поддатливость. Виктор, который Doctor, как-то красиво сказал, до слова не приведу, но смысл такой - 103 голова и стоит хорошо и звучит хорошо, но вот подходит под очень маленькое количество тонармов. Из того, что первым приходит в голову - это 927ЕМТ и Ortofon 309. Вот такая хорошая и не простая голова.

так если утяжелить 505 втрое, зазвучит? такой по размеру груз нужно еще придумать куда засунуть.

почему 103 современная? вроде с бородатых времен ее делают

[Doctor]

так если утяжелить 505 втрое

Ага, еще и соответственно усилить все подвижные узлы... Как Вы это себе представляете? И зачем извращаться так? Тонармов хороших, в т.ч. тяжелых достать можно и не один-два, голов для 505 тоже можно подходящих подобрать. Соответственно смысл манипуляций? Я понимаю, когда надо немного подгрузить - бывает такое, но в 3 раза - по мне перебор.

почему 103 современная? вроде с бородатых времен ее делают

Делают. И во множестве можификаций. Правда самые интересные из них уже давно в прошлом.

[s4L]

Ага, еще и соответственно усилить все подвижные узлы... Как Вы это себе представляете? И зачем извращаться так? Тонармов хороших, в т.ч. тяжелых достать можно и не один-два, голов для 505 тоже можно подходящих подобрать. Соответственно смысл манипуляций? Я понимаю, когда надо немного подгрузить - бывает такое, но в 3 раза - по мне перебор.

Делают. И во множестве можификаций. Правда самые интересные из них уже давно в прошлом.

я когда покупал обладал менишими знаниями. Есть эта голова и эта рука, вот и думаю, как так щелкнуть пальцами чтоб ,вуаля, заиграло. 5*10копеечных монет попробую примотать ради теста

[Doctor]

5*10копеечных монет - получите прибавку в 9 грамм, если я не путаю что одна монетка - 1,8г. А дальше смотрите, насколько хватит противовеса.

[s4L]

5*10копеечных монет - получите прибавку в 9 грамм, если я не путаю что одна монетка - 1,8г. А дальше смотрите, насколько хватит противовеса.

Я находил инфу в 2.5гр -10коп. Груза хватает придостаточно. Но есть одно но - звук овно. Просто небывало плохой. Исчезла сцена, стала ка фанера плоская. Все звуки четко приклеяны к колонакам. самое неприятное - тяжеленный звук. Плюсы - ушла фыпилявость согласных букв и все. Остановился на варианте утяжеления ~3гр итого 15тонарм+8голова+ 3-5шелл.... но не 40, ка по расчетам. Возможно изначально сделанный тяж тонарм запоет. Утяжеление плохо. Кстати утяжеление в одной точке не уводит резонанс "свободной" части тонарма ведь?

[Doctor]

Я находил инфу в 2.5гр -10коп.

Я сегодня для проверки взвесил на лабораторных весах... С округлением небольшим 1,8.

Остановился на варианте утяжеления ~3гр итого 15тонарм+8голова+ 3-5шелл.... но не 40, ка по расчетам.

У меня примерно так же опытным путем получалось.

Возможно изначально сделанный тяж тонарм запоет.

Есть такая вероятность.

Утяжеление плохо.

Вопрос неоднозначный - все сводится к степени и реализации.

Кстати утяжеление в одной точке не уводит резонанс "свободной" части тонарма ведь?

Не готов сходу ответить. Надо садиться, считать и экспериментировать. Можете трубу тонарма макнуть в расплавленный скульптурный пластелин (если не жалко) - эффект будет интересный.

[s4L]

Я сегодня для проверки взвесил на лабораторных весах... С округлением небольшим 1,8.

У меня примерно так же опытным путем получалось.

Есть такая вероятность.

Вопрос неоднозначный - все сводится к степени и реализации.

Не готов сходу ответить. Надо садиться, считать и экспериментировать. Можете трубу тонарма макнуть в расплавленный скульптурный пластелин (если не жалко) - эффект будет интересный.

вау) нене, это крайность, с копилкой на шеле еще готов как то жить, но с "керамическим" армом не)

вобщем я успокоился, поигрался с цифрами и сделал как было почти. Зато не скучно. Спасиб за участие.

[zolono]

Как понимаю момент: в паспорте вертушки указано "головы весом до 9гр" например можно ставить на именно это тонарм, вот вам и верхняя граница утяжеления, причем вес добавлять именно в головную часть, на шелл например. А вес выше это уже технологически не предусмотренные конструкторами тонарма варианты со всеми возможными последствиями относительно звука

[Doctor]

А вес выше это уже технологически не предусмотренные конструкторами тонарма варианты со всеми возможными последствиями относительно звука

Да, примерно так. Конечно, как и от любого прафила есть исключения, но сильно перегружать - по моему опыту не очень хорошо. Получается примерно так: максимальный вес головы и шелла+7-8 грамм - это максимум, даже если противовес позволяет больше. Конечно многое зависит от конструкции тонарма, но при любой конструкции так или иначе присутствуют подвижные узлы, в которых из за очень небольшой площади давление на единицу площади весьма и весьма солидное. При перегрузе механика тонарма начинает иначе работать.

А вообще классическая 103 - интересная штука. Податливость в пятерку, как уже кто то на форуме правильно замечал дана производителем относительно 100 Гц. А обычно ее приводят для частоты в 10 Гц. И формулы расчетные и калькуляторы всякие соответствия головы тонарму работают для податливости в 10 Гц.

В реальности же податливость у головы выше.

Но есть и другой парадокс: ставишь ее на тонарм с ээ массой например 15 - не играет. На FR-64 c эфф. массой 35 - играет замечательно. По при этом - ставим на родной, рассчитанный на класическуу 130 тонарм - на 303й например - и играет! А тонарм точно не с эфф. массой в 35-40. Он легче. По крайней мере по всем ощущениям. Вот и думайте после этого

[DSH]

Чтобы монетки на пластилине не лепить - полезный аксессуар. Может пригодится кому http://www.next-hifi.ru/desc/449

[zolono]

А вообще классическая 103 - интересная штука. Податливость в пятерку, как уже кто то на форуме правильно замечал дана производителем относительно 100 Гц. А обычно ее приводят для частоты в 10 Гц. И формулы расчетные и калькуляторы всякие соответствия головы тонарму работают для податливости в 10 Гц.

В реальности же податливость у головы выше.

так интересно, какая податливость при 10 будет!

но думаю ответит на такой вопрос лишь голос америки)) или его калибра глыба.

позвонить грише перельману, что ли?))

"в реальности выше" ну никак не устраивает такой ответ))

[AUGUST]

Чтобы монетки на пластилине не лепить - полезный аксессуар. Может пригодится кому http://www.next-hifi.ru/desc/449

Полезная ссылка Использую такой же шелл только Техникс со 103 головой. Масса груза 4гр. Проблем со звуком никаких... Позолоченный такой стоит от 100 до 300 USD

[Doctor]

"в реальности выше" ну никак не устраивает такой ответ))

Замерьте, если есть чем, или попробуйте пересчитать. А то все только спрашивать да спрашивать, - сами что нибудь попробуйте изобразить.

Я сейчас очень занят, будет время - займусь. Но сейчас никак.

Использую такой же шелл только Техникс со 103 головой.

Вот одна заковыка - шелл по качеству достаточно паршивый. На чей вкус-цвет конечно, но если сравнивать с нормальными шеллами то это уже не прокатит.

[Doctor]

А на практике получаем вот что: достаточно паршиво влияющий на звук шелл (хотя конечно далеко не самый худший) - материал так себе, проводка и контакты тоже не на высоте. А какое же в нем удобство? Только что при легкой голове подгрузить 2 или 4 грамма, или минимально поиграть с эфф. массой? А толку? Нормальные шеллы продаются в диапазоне веса от 6 до 18 грамм (это так, усредненный диапазон) - зная что же точно нужно подходящее всегда можно найти и по весу и по материалу и по конструкции.

А простая прибавка в 2 или 4 грамма мало что дает - всего три возможных комбинации.