Акустический диффузор Шрёдера - Страница 21 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустический диффузор Шрёдера


дядя Андрей
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

С ВЧ не просто, а очень просто. К своим крашеным яйцам потерял даже интерес, 

Я так понял, что вы свои гребешки отражателями не называете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Bond сказал:

Есть у меня такой калькулятор.

Но такого диффузора там не нашел.

Или это тот же skyline, только сделан по другому и так же расчитывается?

Это калькулятор для расчёта параметров одномерного и двумерного диффузора Шрёдера.

При переходе в 2D режим, помимо прочих опций, внизу по центру таблицы есть функция "Push-Pull/ No Shift-Centre". Используя её, можно смещать конфигурацию в разные стороны - попробуйте найти конфигурацию, аналогичную той, что на фото.

На приведенном Вами фото 6х6 секций вместо привычных 7х7, но, например, RPG выпускает оригинальные устройства с конфигурацией и 8х8 секций...

Смысла не понимаю, но рискну предположить, что эта укороченная конструкция является фрагментом одной большой рассеивающей конструкции, состоящей из нескольких отдельных 2D диффузоров 7-го порядка. Иногда так поступают для коррекции суммарной диаграммы рассеивания блока, состоящего из нескольких одинаковых устройств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Victor-Blues сказал:

Смысла не понимаю, но рискну предположить, что эта укороченная конструкция является фрагментом одной большой рассеивающей конструкции, состоящей из нескольких отдельных 2D диффузоров 7-го порядка. Иногда так поступают для коррекции суммарной диаграммы рассеивания блока, состоящего из нескольких одинаковых устройств.

Фото диффузор 6х6 взято отсюда:

https://echo-design.ru/catalog/akusticheskiy_diffuzor_ed_diffuser.html

Есть желание его сделать самостоятельно, но тоже не пойму почему у них 6х6, а не 7х7?

Может он по другому расчитывается?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, JImpro сказал:

Я так понял, что вы свои гребешки отражателями не называете?

Это рассеивающие паннели нагло мной содранные у MSR ACOUSTIC, usa. Импортозамещение короче:LOL:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любой диффузор Шрёдера имеет один и тот же математический алгоритм, суть, методику расчёта параметров. 

Фото взято с заведомо коммерческого ресурса, так зачем пытаться понять его конструктив? Тем более, что его глубина всего 110 мм. (то есть, заведомо высокая проектная частота) и он, скорее всего, предназначен для размещения в потолочной конструкции. Во всяком случае, такие мелкие диффузоры, только 7-го и 8-го порядка, выпускает RPG именно для этой цели. 

А почему именно 6х6? Если Ваши условия предусматривают ограничения по размеру - просто подгоните его, экспериментируя в QRDud-е со стандартной конфигурацией 7-го порядка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Victor-Blues сказал:

Любой диффузор Шрёдера имеет один и тот же математический алгоритм, суть, методику расчёта параметров. 

А может это не диффузор Шредера? Может у него другое название и он по другому расчитывается?

4 минуты назад, Victor-Blues сказал:

и он, скорее всего, предназначен для размещения в потолочной конструкции.

Не только, они ставят их и на боковые стены для рассеивания.

Мне нужно и на потолок и на стены.

 

5 минут назад, Victor-Blues сказал:

А почему именно 6х6?

Нет, не обязательно 6х6, можно и любой другой размер. Просто повелся на рекламу этого диффузора.

Да и глубина меня устраивает, хотя конечно можно и больше. Да, ещё понравилось, что их легко снять или добавить ещё диффузоров

используя 1-2 рамки для них. Переставлять их, как мозаику.   

8 минут назад, Victor-Blues сказал:

Ваши условия предусматривают ограничения по размеру - просто подгоните его, экспериментируя в QRDud-е со стандартной конфигурацией 7-го порядка. 

Нет, размеры можно любые, в пределах разумного.

QRD и этот 6х6 это одно и тоже?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Bond сказал:

А может это не диффузор Шредера? ...

Не только, они ставят их и на боковые стены для рассеивания.

Мне нужно и на потолок и на стены.

Нет, не обязательно 6х6, можно и любой другой размер...

... ещё понравилось, что их легко снять или добавить ещё диффузоров

используя 1-2 рамки для них. Переставлять их, как мозаику...   

 

Это однозначно диффузор Шрёдера.

Параметры основного (тылового) диффузора Шрёдера, а именно значение его проектной частоты и, как следствие, глубина конструкции, напрямую зависят от объёма комнаты. То есть, в маленьких комнатах может оказаться достаточным и проектной частоты 700 Гц., а вот в просторной, уже - 300-400 Гц. Опять же, следует учитывать тот факт, что 2D диффузоры при одинаковых вводных более глубокие, чем одномерные. Также глубина устройства увеличивается и с увеличением порядка диффузора.

Во второстепенных зонах допускается использование устройств с более высокой проектной частотой.

При объединении нескольких одинаковых 2D диффузоров в один общий блок необходимо располагать их определённым образом с целью нивелирования "ярких" "лепестков" в суммарной диаграмме рассеивания блока, то есть, чтобы сделать эту диаграмму более равномерной во всех направлениях. Поэтому не рекомендуется использование большого количества диффузоров и их случайное/красивое расположение, относительно друг друга.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Victor-Blues , спасибо я этого не знал.

Тогда другой вопрос.

Что лучше применить в комнате 12 кв.м.,  длина 3,6м, ширина 3,2м, высота потолков 2,4м.

Классический диффузор Шрёдера, 2D диффузор или ещё что?

Нужно на боковые стены и на потолок.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, что в данном случае имеет смысл использовать диффузоры Шрёдера с проектной частотой в районе 800 Гц. с шириной ячеек порядка 5-6 см. 

Вообще, в маленьких комнатах, диффузоры используются достаточно редко. Обычно предпочтение таки отдаётся широкополосным поглотителям. Но, если сильно хочется, тогда следует использовать рассеивающие конструкции со значительным СЧ поглощением, а именно, с относительно узкими ячейками. То есть, 2D диффузоры с шириной ячеек порядка 5 см. вполне подойдут для этих целей.

Опять же, следует иметь в виду, что массивы/блоки, состоящие из большого количества однотипных диффузоров обладают достаточно высоким СЧ поглощением. 

Но, в любом случае, без использования широкополосных поглотителей, с моей точки зрения, здесь не обойтись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Victor-Blues сказал:

Но, в любом случае, без использования широкополосных поглотителей, с моей точки зрения, здесь не обойтись.

Имеется ввиду акустический поролон(пирамидки)?

Или будет лучше вот такой поглотитель:

https://echo-design.ru/catalog/absorber_ed_absorber.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В зависимости от поставленных задач, в качестве широкополосных поглотителей можно использовать спец.устройства из меламина (ЭхоКор), акустического поролона, стекловолокна (Ecophon,  AMF Thermofon, Auralex и т.п), минеральной ваты, панели Heradesign, а также предметы интерьера, такие, как плотные шторы на относе 15-20 см.

Также можно использовать СЧ поглотители, типа перфорированных панелей (Danoline, Vicoustic, AMF, ППГЗ, Кнауф Акустика, Гиптон и др.). В отличие от пористых абсорберов, они отражают ВЧ составляющую, препятствуя переглушенности акустической среды.

По ссылке непонятно из чего сделан данный поглотитель, но глубина его нормальная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Victor-Blues сказал:

В зависимости от поставленных задач, в качестве широкополосных поглотителей можно использовать спец.устройства из меламина (ЭхоКор), акустического поролона, стекловолокна (Ecophon,  AMF Thermofon, Auralex и т.п), минеральной ваты, панели Heradesign, а также предметы интерьера, такие, как плотные шторы на относе 15-20 см.

Также можно использовать СЧ поглотители, типа перфорированных панелей (Danoline, Vicoustic, AMF, ППГЗ, Кнауф Акустика, Гиптон и др.). В отличие от пористых абсорберов, они отражают ВЧ составляющую, препятствуя переглушенности акустической среды.

По ссылке непонятно из чего сделан данный поглотитель, но глубина его нормальная.

Из перечисленного годны для качественной акустической обработки только плотные шторы, желательно тройные акустические. Все остальное из перечисоленного - смерть звуку. Я использую три слоя акустических многослойных штор за АС, эффект глубины сцены потрясающий, Шрёдерам такое не дано, хрень полная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Victor-Blues сказал:

(Danoline, Vicoustic, AMF, ППГЗ, Кнауф Акустика, Гиптон и др.

Читал здесь на форуме только про Vicoustic, про всё остальное посмотрю.

Berushi , что это за акустические многослойные шторы?

Можно какую-то ссылку на них.

Первоначально тоже планировал шторы, но потом повелся на рекламу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Berushi сказал:

плотные шторы, желательно тройные акустические

Приветствую! Тоже интересно про акустические шторы. Где можно посмотреть/купить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Борис Н сказал:

Приветствую! Тоже интересно про акустические шторы. Где можно посмотреть/купить?

Акустические шторы представляют собой тройную плотную ткань, имеющую мельчайшую невидимую перфорацию. Такая технология еще используется в акустических натяжных потолках ECLIPCE. То есть ткань имеет три слоя ниток разной направленности и толщины. У меня в КДП именно такой финишный потолок и партьеры за каждой акустикой в три ряда.

Я заказывал эти шторы в салоне штор, это не редкость. Достаточно спросить "акустические шторы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Berushi сказал:

Достаточно спросить "акустические шторы".

Вот такая или нет?

http://www.tek-stil.ru/negoryuchie-tkani/zvukopogl-tkani-Drapilux-Akustik

Просто оказывается их много разных видов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Bond сказал:

Вот такая или нет?

http://www.tek-stil.ru/negoryuchie-tkani/zvukopogl-tkani-Drapilux-Akustik

Просто оказывается их много разных видов.

 

Похоже... Главное они эстетичны и акустически эффективны очень. Шредеры такого эффекта не дают и превращают КДП в безобразие. В маленьких комнатах вообще не работают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Berushi сказал:

Похоже... Главное они эстетичны и акустически эффективны очень

Не хотелось бы ошибиться при покупке.

Вас не затруднит сфотографировать свои шторы, чтобы иметь хоть какое-то представление о них.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Bond сказал:

Не хотелось бы ошибиться при покупке.

Вас не затруднит сфотографировать свои шторы, чтобы иметь хоть какое-то представление о них.

 

Внешне простая качественная ткань. Здесь невозможно фото выложить, только с очень низким разрешением. Посмотрите здесь.

http://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4616:-berushi-#comments

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Berushi сказал:

 Шредеры такого эффекта не дают и превращают КДП в безобразие. В маленьких комнатах вообще не работают.

Шрёдеры - отражают, рассеивая. При этом, какую то часть излучения поглощают. Ткань - поглощает больше, и почти не рассеивает.
Если гнаться за поглощением, то придём к наушникам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, sewerin сказал:

Шрёдеры - отражают, рассеивая. При этом, какую то часть излучения поглощают. Ткань - поглощает больше, и почти не рассеивает.
Если гнаться за поглощением, то придём к наушникам.

Когда будете сдирать Шредеры со стен, вспомните мои слова. Вы видимо ДШ не слышите в работе, как он гадит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Berushi сказал:

Когда будете сдирать Шредеры со стен, вспомните мои слова. Вы видимо ДШ не слышите в работе, как он гадит.

Первые 7 шт Шрёдеров я не ленился ставить по-разному и в том числе выносить из КдП. Нравится мне, как они "гадят", особенно когда их много, почти весь периметр от пола и до потолка.
Свежие 6 шт - лень не то что выносить, а даже двигать. Всё никак не решусь с углами наклона поиграться.
Может, дело в биполярах. Они в принципе - АНТИРУПОРЫ.
На подходе - 4 шт тяжеленных напольных рассеивателей, 3 небольших Шрёдера за АС, потолок дорешать (не тканями, проходил всё это, даже белый ковролин подвешивал). И почти нет россыпей макаровских палочек. Их предстоить делать много, вывешивать гроздями и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я обратил внимание на Ваше усердие... :LOL: КДП в контейнер на строительном рынке превратили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Berushi сказал:

Я обратил внимание на Ваше усердие... :LOL: КДП в склад превратили.

При всём этом, КдП у меня жилая. В ней сплю, ем, работаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...