Акустический диффузор Шрёдера - Страница 24 - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Акустический диффузор Шрёдера


дядя Андрей
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поздравляю sewerin с переходом на более традиционный дизайн жилища:D 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Вопрос по принципу построения диффузора Шредера. Делаю себе домашнюю студию для сведения и мастеринга, ну в общем необходимо будет мониторить звук. Дело дошло до оформления центра фронтальной стены. Порядком подумав, я собрался установить туда диффузор Шредера размером примерно 120х60 (120 по вертикали), и возник вопрос -  как лучше будет сделать продольные ячейки - горизонтально или вертикально? В гугле нашел слишком размытые ответы, принципиальное отличие непонятно. Возможно такой вопрос здесь уже поднимали, но читать 23 страницы... извините) Я уже итак слишком много намучался с изучением акустической теории) Надеюсь на понимание

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вертикально же :D. Нарисуйте (себе) голову, АС, стену и первые отражения. Точно один нужен?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну я вижу, что при такой конструкции все делают ячейки вертикальными. Вопрос - почему? И что будет, если сделать их горизонтальными? Хочу найти компромисс между красотой и акустикой, рассматриваю разные варианты)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что он работает (рассеивает) в этом, поперек ячеек, направлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...
  • Moderators

Коллеги, если речь идет о частотах выше 2 кГц, там уже ячейки должны быть шириной в районе 2 см, и перегородки между ними должны быть уже слишком тонкими. 
Как поступают в таком случае? 
Вот, нашел такой вариант. Не подскажите, как рассчитывается такой диффузор, без перегородок?
Он настолько же эффективен, как и те, что с перегородками?

44eaa98300f66ceaf0055ad689613ba5.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Staudio сказал:

Коллеги, если речь идет о частотах выше 2 кГц, там уже ячейки должны быть шириной в районе 2 см, и перегородки между ними должны быть уже слишком тонкими. 
Как поступают в таком случае? 
Вот, нашел такой вариант. Не подскажите, как рассчитывается такой диффузор, без перегородок?
Он настолько же эффективен, как и те, что с перегородками?

При расчёте параметров акустического диффузора приоритетное значение имеет не верхняя, а нижняя граница его "рабочего" диапазона. Это связано с тем фактом, что рассеивать ВЧ гораздо проще, отчасти данную функцию выполняют предметы интерьера в комнате.

Опять же, размер ячеек непосредственно связан с их глубиной, а глубина, в свою очередь, со значением нижней частоты "рабочего" диапазона... 

Поэтому, если по какой-либо причине стоит вопрос именно о ВЧ рассеивании - можно подумать о SkyLine.

Вообще, не рекомендуется делать ячейки/фракталы слишком узкими (меньше примерно 6-7 см. в сечении или по ширине), поскольку это сильно повышает СЧ поглощение диффузором, чего в идеальном случае быть не должно. 

Дивайдеры (разделительные рёбра) также слишком тонкими делать нельзя - будут резонировать.

По поводу диффузора без перегородок. Без дивайдеров диффузор работать будет, но его эффективность будет гораздо ниже.

На фото - это не диффузор! В конструкции диффузора Шрёдера порты всех фракталов должны размещаться в одной плоскости - это принципиальный момент!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
2 минуты назад, Victor-Blues сказал:

При расчёте параметров акустического диффузора приоритетное значение имеет не верхняя, а нижняя граница его "рабочего" диапазона. Это связано с тем фактом, что рассеивать ВЧ гораздо проще, отчасти данную функцию выполняют предметы интерьера в комнате.

Если по какой-либо причине стоит вопрос именно о ВЧ рассеивании - можно подумать о SkyLine.

Вообще, не рекомендуется делать ячейки/фракталы слишком узкими (меньше примерно 6-7 см. в сечении или по ширине), поскольку это сильно повышает СЧ поглощение диффузором, чего в идеальном случае быть не должно. 

Дивайдеры (разделительные рёбра) также слишком тонкими делать нельзя - будут резонировать.

По поводу диффузора без перегородок. Без дивайдеров диффузор работать будет, но его эффективность будет гораздо ниже.

На фото - это не диффузор! В конструкции диффузора Шрёдера порты всех фракталов должны размещаться в одной плоскости - это принципиальный момент!

Пишут, что это как раз диффузор Шредера - https://avsolo.ru/catalog/aksessuary/mebel/predmety_interera/guizu_prs_1315_walnut/

Интересует именно эта конструкция. Хочу понять, что это если не диффузор и как эта штука работает и рассчитывается. Т.к. слышал ее в работе и мне понравилось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
16 минут назад, hasticus сказал:

Спасибо за наводку. Но, похоже, это не совсем то.  У Guizo, судя по несимметричности глубины ячеек, другой алгоритм расчета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, раз пишут - задайте им эти вопросы :D.

Судя по глубине расположения торцов дивайтеров и порядку расположения ячеек, это вольные импровизации на тему одномерного диффузора Шрёдера 7-го порядка, но не более того! Это однозначно не диффузор, а некое устройство со случайными акустическими характеристиками: неким рассеиванием (не диффузией!), неким поглощением и неким отражением...

Теоретического расчёта параметров данного устройства не существует, поскольку калькулятор для расчёта параметров диффузора Шрёдера для этого однозначно не подходит.  

Субъективно, даже с этим устройством, естественно, будет лучше, чем, вообще, без акустической обработки, но вот, не думаю, что сей девайс стоит "совсем недорого". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
3 минуты назад, Victor-Blues сказал:

Ну, раз пишут - задайте им эти вопросы.

Судя по глубине расположения торцов дивайтеров и порядку расположения ячеек, это вольные импровизации на тему одномерного диффузора Шрёдера 7-го порядка, но не более того! Это однозначно не диффузор, а некое устройство со случайными акустическими характеристиками: неким рассеиванием (не диффузией!), неким поглощением и неким отражением...

Теоретического расчёта параметров данного устройства не существует, поскольку  

Субъективно, даже с этим устройством, естественно, будет лучше, чем, вообще, без акустической обработки, но вот, не думаю, что сей девайс стоит "совсем недорого". 

Все относительно. Оказывается, совсем неслучайные это устройства. 

https://www.gikacoustics.com/product/gik-acoustics-gridfusor/

https://silentsource.com/acoustic-soundproofing-products/diffusors-by-rpg/flutterfree-by-rpg/

Но вот калькулятора пока не нашел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы приводите абсолютно разные устройства.

По первой ссылке, думаю, вполне достаточно прочитать только фразу: "GridFusor © сделан из EPS (пенополистирола)" и дальше можно не читать... 

А, вот, по второй - это реальный диффузор Шрёдера, только рассчитанный на работу в достаточно высоком частотном диапазоне, поскольку, согласно сопроводительной информации, он предназначен исключительно для борьбы с "флаттером". Это подтверждается следующей информацией: "FlutterFree. от RPG FlutterFree® работает по принципу 1D QRD® с фазовой решеткой отражения". Кстати, именно этот момент, собственно, и отличает конструкции акустических диффузоров от простых рассеивателей со случайными характеристиками.

Для справки. Компания RPG - общепризнанный лидер в этой области, в ней трудятся люди, фамилии которых хорошо известны специалистам в области акустики помещений и её информации, с моей точки зрения, вполне можно доверять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
40 минут назад, Victor-Blues сказал:

А, вот, по второй - это реальный диффузор Шрёдера, только рассчитанный на работу в достаточно высоком частотном диапазоне, поскольку, согласно сопроводительной информации, он предназначен исключительно для борьбы с "флаттером". Это подтверждается следующей информацией: "FlutterFree. от RPG FlutterFree® работает по принципу 1D QRD® с фазовой решеткой отражения". Кстати, компания RPG - общепризнанный лидер в этой области и её информации, с моей точки зрения, вполне можно доверять. 

Теперь остается найти калькулятор или алгоритм, как это считается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 minutes ago, Victor-Blues said:

По первой ссылке, думаю, вполне достаточно прочитать только фразу: "GridFusor © сделан из EPS (пенополистирола)" и дальше можно не читать... 

ну и не читайте... http://resonatorstockholm.com/optiffuser/

чем плох?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators
1 минуту назад, Victor-Blues сказал:

Это все мне известно.
Но тут возвращаемся к изначально поставленным вопросам:

1) Получается, можно и без перегородок?
2) Насколько снижается эффективность устройства при этом?
3) Почему на на картинке ниже устройство несимметрично?

На третий вопрос, подозреваю, можно ответить, что выбран лишь участок из диффузора с большим порядком.
Сейчас пытаюсь подобрать что-то похожее в программе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть замечательный англоязычный форум gearslutz,   там много интерсной информации по акустике помешений, диффузерам и поглотителям в разделе studiobuilding/acoustics

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, это же основы. Рассеивание есть производное от отражения, а для того, чтобы поверхность эффективно отражала, очевидно, что она должна быть твёрдой с глянцевой поверхностью.

А теперь просто подумайте почему такие серьёзные производители, как RPG, не делают свои диффузоры из пенополистирола, а используют для этого древесину или стекло...? 

Можно также использовать: камень, фанеру, МДФ, керамику, пластик и т.п. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 потому что у пенополистирола есть такюе и поглошение.

но коли у девайса оно известно и измерено, чем же жто плохо?

Screenshot 2019-07-10 at 14.34.02.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Staudio сказал:

3) Почему на на картинке ниже устройство несимметрично?

Дело в том, что устройства с заданным порядком, рассчитанные на работу в относительно высоком частотном диапазоне получаются очень узкими, то есть имеют малую ширину. Поэтому для получения желаемой ширины устройства приходится составлять его из нескольких одинаковых узких диффузоров. Но при объединении более трёх одинаковых диффузоров в единый блок возникает проблема искажения их суммарной диаграммы рассеивания - появляются акцентированные энергетические лепестки. Для нивелирования этого негативного эффекта применяют простой способ - некоторые устройства соединяют последовательно, а некоторые - встречно и, как правило, несимметрично.

Что касается вышепреведенного графика. Это график КЗП, то есть коэффициентов звукопоглощения, а какое отношение это имеет к рассеиванию? В идеале, акустический рассеиватель или диффузор не должны обладать функцией поглощения, вообще. В реальной же жизни любое такое устройство обладает слабым СЧ поглощением, а его уровень определяется  конкретным конструктивом.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Victor-Blues said:

Что касается вышепреведенного графика. Это график КЗП, то есть коэффициентов звукопоглощения, а какое отношение это имеет к рассеиванию? В идеале, акустический рассеиватель или диффузор не должны обладать функцией поглощения, вообще. В реальной же жизни любое такое устройство обладает слабым СЧ поглощением, а его уровень определяется  конкретным конструктивом.  

по ссылке приведенной, мной был мануал с измерениями. там есть все что надо. Вы задали вопрос- я ответил. не вижу проблем использовать такой диффузор если я знаю его поглощение. Тем более, при покрытии краской оно уменьшается, опять же предсказуемо. Не согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...